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2007-06-20 15:01:17
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掂一掂“七零”一代的斤兩
佚名
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龐茂琨：四川美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系主任，著名藝術(shù)家。
屠宏濤： 70一代代表性油畫(huà)家之一。
楚桑：詩(shī)人，知名批評(píng)家，曾參與世紀(jì)之門(mén)、成都二屆雙年展策展。
艾欣：三通集團(tuán)董事長(zhǎng)，長(zhǎng)期關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)收藏。
近兩年，當(dāng)代藝術(shù)中的70一代逐漸登上藝術(shù)的歷史舞臺(tái)，一方面是學(xué)術(shù)界對(duì)他們的關(guān)注日多，另一方面是市場(chǎng)對(duì)其寄予的財(cái)富期待升溫。著名藝術(shù)家龐茂琨、屠宏濤和知名批評(píng)家楚桑以及藝術(shù)投資者艾欣先生，對(duì)此有話要說(shuō)。
70一代，漫畫(huà)一代？
疑問(wèn)：有沒(méi)有比“漫畫(huà)一代”這個(gè)稍嫌輕率的叫法更好的叫法？
楚：根據(jù)直觀印象貼標(biāo)簽比深思熟慮的提煉更容易流行，所以大多數(shù)人沒(méi)有興趣推敲“漫畫(huà)”兩個(gè)字的其他含義。
屠: 這是很學(xué)術(shù)的問(wèn)題，卡通和漫畫(huà)是一種表達(dá)現(xiàn)代人思想和情緒的方式。它們出現(xiàn)的形象沒(méi)有階層，很平面化，容易被大眾接受，實(shí)際上其他表達(dá)形式還很多。
龐：應(yīng)該找得到更好更學(xué)術(shù)的叫法，但已被叫出來(lái)了就說(shuō)明有一定道理，因?yàn)闇\顯、輕快本來(lái)就是其特點(diǎn)之一，但整個(gè)70一代在指向和圖式上還是比較豐富的。
疑問(wèn)：批評(píng)界把70一代的特征主要概括為“微痛苦”和“精英意識(shí)”，這樣不就是一批小資加憤青？
龐：每一代都有他們自身的特點(diǎn)，無(wú)所謂好壞。這特點(diǎn)是在特定的文化背景中逼出來(lái)的，“微痛苦”也好，“精英意識(shí)”也好，都無(wú)可指責(zé)。
屠：我覺(jué)得70的特征可能比批評(píng)界想象的還要復(fù)雜，批評(píng)家努力想來(lái)概括出一種說(shuō)法，但事實(shí)是多種文化共生、多元。我們沒(méi)有經(jīng)歷文革，面臨的是商業(yè)文明和多重文化的交錯(cuò)、矛盾。整體上是從單一文化向多元文化的過(guò)渡，不好說(shuō)誰(shuí)好誰(shuí)不好，上幾代人在選擇方向上顯得包袱和顧慮多些，今天選擇自由些。
楚：好的作品總是直接或間接參與一個(gè)時(shí)代，在一個(gè)多元的社會(huì)，一個(gè)藝術(shù)家不能完全地表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代，只能從一個(gè)角度介入，70這一代作為一個(gè)群體，反映了我們時(shí)代的某一部分，有這個(gè)過(guò)程就有價(jià)值。
70一代無(wú)責(zé)任？
疑問(wèn)：批評(píng)界認(rèn)為他們反映了社會(huì)的虛無(wú)過(guò)程，比如李繼開(kāi)的廢墟觀念，不那么激烈，是不是很絕望？
楚：古典時(shí)代的藝術(shù)家有使命感，有烏托邦的想法覺(jué)得要?jiǎng)?chuàng)造世界，現(xiàn)在這樣的藝術(shù)家很少了。李繼開(kāi)他們還是很優(yōu)秀的，起碼他們創(chuàng)造了一個(gè)反烏托邦世界。
屠：我沒(méi)有絕望，理想主義者才絕望。精神上的虛無(wú)是存在的，物質(zhì)的發(fā)達(dá)有關(guān)。70年代的人在精神家園的尋求上顯得過(guò)于務(wù)實(shí)，自己的價(jià)值判斷存在太多的可能性，所以在迷茫的現(xiàn)實(shí)面前有點(diǎn)恐懼感。
龐：不一定是絕望，可以理解為一種不同的審美觀，或一種特定的樣式，總之，它是合理的，新出現(xiàn)的，也會(huì)讓大家慢慢去適應(yīng)的。
艾：的確需要慢慢去適應(yīng)。說(shuō)實(shí)話，這些作為私人收藏，我沒(méi)有太大的興趣，可能與社會(huì)經(jīng)歷有關(guān)系，他們隔我太遠(yuǎn)了，我欣賞起來(lái)還是很困難。
疑問(wèn)：50、60一代有叛逆，70一代是逃離，那他們的責(zé)任感呢？
艾：有很多藝術(shù)家很困惑，那是真正的大師，把藝術(shù)當(dāng)作宗教來(lái)信仰。70這一代，我覺(jué)得還缺少這樣的高度。
龐：70一代是缺少前輩的那種責(zé)任感，他們更個(gè)人化，更具虛無(wú)感。但并不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是逃避，因?yàn)樗麄冇盟麄兊膽B(tài)度來(lái)感染其他人，很平等，很潛移默化。
屠：應(yīng)該說(shuō)責(zé)任在稀釋，被甜蜜的感覺(jué)稀釋，今天的價(jià)值觀是比較物質(zhì)化、享樂(lè)主義的，所以在精神上少有叛逆情緒，但我們同樣也呼喚對(duì)自由精神的追求。
70一代無(wú)對(duì)手？
疑問(wèn)：朱其說(shuō)70一代和上一代不一樣，不和西方競(jìng)爭(zhēng)，但他們真沒(méi)有對(duì)手？
龐：不和西方競(jìng)爭(zhēng)，不一定是指沒(méi)有對(duì)手。應(yīng)該理解為自己設(shè)定線路，自己對(duì)自己負(fù)責(zé)。
楚：張曉剛這一代有一個(gè)潛在的對(duì)話者，也就是西方當(dāng)代；70后不一樣，他們潛在的對(duì)話者就是他們生活的社會(huì)，得和自己對(duì)話。當(dāng)然更深刻的原因在于，他們不必出門(mén)就參與了全球化進(jìn)程。
屠：70代直接在改革開(kāi)放的春風(fēng)中長(zhǎng)大，受到的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的洗禮，面對(duì)的是同樣殘酷的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。至于對(duì)手，得看我們的視野了，近有日韓，遠(yuǎn)有歐美。
艾：我最近接觸了很多從事創(chuàng)意的小青年，創(chuàng)造力很強(qiáng)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，可以迅速進(jìn)行大面積搜索，大量地提取材料，便捷地使用各種表現(xiàn)方式，我覺(jué)得這樣的東西將來(lái)也許會(huì)替代我們今天的這些架上藝術(shù)，如果他們?cè)俨蛔鲂﹤�(gè)性化的東西，會(huì)很快被替代、被遺忘。
70一代，學(xué)術(shù)與市場(chǎng)的寵兒？
疑問(wèn)： 05年下半年從學(xué)術(shù)出發(fā)，到如今市場(chǎng)的70一代已經(jīng)壓倒了學(xué)術(shù)的70一代，讓人覺(jué)得這是批評(píng)界和市場(chǎng)的一次漂亮聯(lián)手，是嗎？
龐：是有點(diǎn)這種感覺(jué)，因?yàn)槟承┤说某霈F(xiàn)跟其畫(huà)廊、雜志、拍賣(mài)的一體化包干有關(guān)。
屠：在我看來(lái)，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)運(yùn)作還是初期，很不成熟，一片混亂。市場(chǎng)的選擇在學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)上顯示出很多對(duì)藝術(shù)的無(wú)知，有待學(xué)術(shù)和市場(chǎng)共謀確立新的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，也需要更有實(shí)力，更有智力，更有遠(yuǎn)景規(guī)劃的文化戰(zhàn)略者。
疑問(wèn)：70一代的作品現(xiàn)在被稱為“買(mǎi)得起的藝術(shù)”，聽(tīng)起來(lái)和學(xué)術(shù)有什么關(guān)系？
艾：在商品社會(huì)，藝術(shù)不再那么神圣，變成商品了，甚至是從精英消費(fèi)變成普通消費(fèi)了。
楚：買(mǎi)得起的藝術(shù)？其實(shí)有幾萬(wàn)塊投資一張畫(huà)的在中國(guó)還是不多，針對(duì)的還是中產(chǎn)以上的人群。在西方幾萬(wàn)塊的藝術(shù)已經(jīng)很好了。
龐：盡管學(xué)術(shù)和藝術(shù)市場(chǎng)是兩回事，但“買(mǎi)得起的藝術(shù)”和學(xué)術(shù)最終還是有關(guān)系的。等市場(chǎng)慢慢理智下來(lái)，消費(fèi)者仍然要在學(xué)術(shù)上尋求依據(jù)。
藝術(shù)市場(chǎng)，又一個(gè)股市？
疑問(wèn)：現(xiàn)在有批評(píng)家說(shuō)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)和股市差不多，意思是說(shuō)市場(chǎng)和批評(píng)界聯(lián)手，目標(biāo)不是學(xué)術(shù)是市場(chǎng)。如果70一代概念的推出也是這樣，你們認(rèn)為正常嗎？
楚：這是快速變化造成的畸形，在一個(gè)商業(yè)的機(jī)器中旋轉(zhuǎn)，部分批評(píng)家已經(jīng)不能保持超脫的立場(chǎng)了，潛意識(shí)里多多少少在為商品服務(wù)，很少敢于說(shuō)真話。
龐：的確不正常，但70一代的出現(xiàn)與以前產(chǎn)生的流派一樣，都有其偶然和必然的原因。一方面媒體的力量很強(qiáng)大，反復(fù)的曝光加深印象，強(qiáng)迫你接受；一方面被炒的對(duì)象也具備了炒作的條件。
屠:我覺(jué)得其實(shí)很正常。藝術(shù)和股票在操作上是很相似，但還是有本質(zhì)不同的，股票是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的激素，而藝術(shù)是文化的一部分，文化的精神享受是物質(zhì)不能完全代替的。
艾：我覺(jué)得從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在的藝術(shù)品，既沒(méi)有世俗到完全世俗，也沒(méi)有精神到非常精神，這和初期的商業(yè)社會(huì)有很大的關(guān)系。但從國(guó)際市場(chǎng)看來(lái)，當(dāng)代中國(guó)油畫(huà)的價(jià)格會(huì)起來(lái)，是因?yàn)閲?guó)家的強(qiáng)盛帶動(dòng)了文化的發(fā)展，一個(gè)弱勢(shì)國(guó)家的藝術(shù)品不論怎樣炒作還是不值錢(qián)的。
疑問(wèn)：簡(jiǎn)單推理，如果李繼開(kāi)、李大方他們很快就拍上200萬(wàn)、500萬(wàn)，張曉剛是否就應(yīng)該是1個(gè)億？
龐：沒(méi)這么簡(jiǎn)單吧，不過(guò)現(xiàn)在的中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)什么都可能發(fā)生。
艾：這實(shí)際與年代劃定沒(méi)有太多的關(guān)系，也不存在這樣的遞增或遞減法則。70后大多還不具備張曉剛那樣的認(rèn)同，目前他們的價(jià)值更多的是被藝術(shù)商人提升了。
屠：這是市場(chǎng)的規(guī)律，但實(shí)際的情況還不能這么樂(lè)觀的推算，今天市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)的買(mǎi)賣(mài)不少是建立在對(duì)財(cái)富的渴望上，和藝術(shù)沒(méi)有太大關(guān)系，價(jià)格和實(shí)際精神貢獻(xiàn)還不成正比。
楚：其實(shí)我們現(xiàn)在有些作品的價(jià)格在國(guó)內(nèi)實(shí)際是高過(guò)國(guó)際價(jià)格的。這里面有個(gè)概念炒作，買(mǎi)的是中國(guó)人的作品，到最后還是賣(mài)給中國(guó)人，賺中國(guó)人的錢(qián)。所以它的價(jià)格和實(shí)際價(jià)值往往是分離的，藝術(shù)家自己也認(rèn)為太貴了，但它在流轉(zhuǎn)的時(shí)候?qū)嶋H已經(jīng)與藝術(shù)家沒(méi)有太大的關(guān)系了，在另一個(gè)系統(tǒng)循環(huán)。
70一代，買(mǎi)不買(mǎi)？
疑問(wèn)：就目前看來(lái)，70一代的作品大量留在國(guó)內(nèi)，另外就是它吸引了更年輕的收藏家，這些人往往接受了較高的教育。因此70一代的作品的收藏是否會(huì)給我們的收藏帶來(lái)較大的改觀？
艾：國(guó)外資本的介入是有限的，還是需要國(guó)內(nèi)資本，雖然尚未成熟，但會(huì)帶動(dòng)國(guó)內(nèi)收藏的發(fā)展。
楚：我們本土很難完整地浮現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的前段歷史，而70后的歷史我覺(jué)得會(huì)在中國(guó)完整留下來(lái)，他們的大部分作品就是我們本土的一些機(jī)構(gòu)收藏，這是好兆頭，會(huì)改變藝術(shù)空間的面貌，畢竟在進(jìn)步成熟，開(kāi)始關(guān)注，不會(huì)外流了。
疑問(wèn)：這是更看重70一代作為一個(gè)整體在當(dāng)代藝術(shù)史上的價(jià)值，落實(shí)到具體的作品上它們的收藏價(jià)值如何呢？
楚：70一代是一個(gè)比較熱鬧的現(xiàn)象，目前市場(chǎng)和畫(huà)廊都很關(guān)注他們，但它們的收藏價(jià)值仍需甄別并且接受時(shí)間的考驗(yàn)。
艾：一般的中產(chǎn)階層可以作為一個(gè)收藏的起點(diǎn)，相當(dāng)于低價(jià)藝術(shù)。
疑問(wèn)：低價(jià)藝術(shù)是單純指它們目前的市場(chǎng)價(jià)格，還是也指涉了作品本身的內(nèi)在價(jià)值？
楚： 70這一代，隨著意識(shí)形態(tài)的介入減弱，更多是商業(yè)，這說(shuō)明當(dāng)代藝術(shù)也在回歸，回到它應(yīng)有的位置，不再附加很多東西，因此也更遵循市場(chǎng)規(guī)律。
艾：張曉剛的認(rèn)同不是我們自己而是外來(lái)商業(yè)，價(jià)值在于稀少，70這一批太多了，就貶值了，不太可能出現(xiàn)一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體有張曉剛這樣的價(jià)值。而我也更愿意從商品的角度來(lái)看待他們的作品。
疑問(wèn)：是不是商業(yè)因素太多，產(chǎn)生不了大師呢？或者產(chǎn)生得很少？
艾：這是他們這一代的特質(zhì)，甚至自己就是商品了，不存在什么藝術(shù)家、精英一類的了，因?yàn)橐呀?jīng)被訂制了。
楚：也就是說(shuō)他被市場(chǎng)預(yù)設(shè)了，像工人一樣不斷勞動(dòng)把產(chǎn)品炮制出來(lái)去流通。
疑問(wèn)：目前價(jià)格仿佛與作品的大小也有關(guān)系，畫(huà)家往大里畫(huà)，買(mǎi)家往大畫(huà)里鉆，這和買(mǎi)大房子和小房子有什么區(qū)別？
艾：這就像房子的均價(jià)一樣，預(yù)定了這幅畫(huà)的價(jià)格，就在面積上下功夫。這種標(biāo)準(zhǔn)化、量化，也是融入工業(yè)化的一個(gè)過(guò)程，變得更加商品。
楚：平方尺是一個(gè)國(guó)畫(huà)的概念，現(xiàn)在油畫(huà)也在用。其實(shí)好的藝術(shù)品與大小是無(wú)關(guān)的，在國(guó)際市場(chǎng)有這個(gè)概念，但不是硬性指標(biāo)，好的作品不一定是大作品。
疑問(wèn)：過(guò)多的商業(yè)因素是否導(dǎo)致了目前一個(gè)很流行的做法，不斷復(fù)制自己？
楚：復(fù)制的說(shuō)法其實(shí)是媒體不嚴(yán)肅。實(shí)際上復(fù)制有兩種：一種就是簡(jiǎn)單的復(fù)制，標(biāo)簽化，變成商品，大家認(rèn)著這個(gè)商標(biāo)買(mǎi)；還有一種復(fù)制是觀念的復(fù)制，在觀念上不斷的延續(xù)、深化。后者更嚴(yán)肅些，而前一種復(fù)制，也許與現(xiàn)在的畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)有關(guān)。
艾：和畫(huà)廊簽了約，每天只管畫(huà)就好了，然后找批評(píng)家來(lái)定位風(fēng)格，這樣藝術(shù)家就變成了一個(gè)被操作的工具，所以他就很容易被復(fù)制，這不是自己主動(dòng)的復(fù)制，而是有一種商業(yè)模式在指揮。
楚：一些地方的政府引導(dǎo)也有問(wèn)題，把藝術(shù)從活生生的生活軀體上剝下來(lái)，放在旅游櫥窗中做擺件，這種操作、復(fù)制更可怕。
艾：還有純粹的技術(shù)復(fù)制，現(xiàn)在就有人專門(mén)出售這樣的復(fù)制品，雖然不是獨(dú)一無(wú)二的，但并不影響我的審美。
楚：對(duì)，它在努力消解占有欲。過(guò)去的藝術(shù)品是有占有欲的，買(mǎi)家和賣(mài)家之間有一個(gè)占有欲的博弈，因?yàn)樽髌肥怯邢薜�。但是現(xiàn)在的復(fù)制手段，讓畫(huà)可以進(jìn)千家萬(wàn)戶，雖然平均價(jià)值降低了，但可以滿足大部分人的占有欲了。至于它的價(jià)值，就需要仔細(xì)甄別了。 |
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