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2010-01-21 09:41:07
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艾未未：藝術(shù)家的地位從未改變
時(shí)代周報(bào)
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1999年，艾未未在北京東五環(huán)外的崔各莊鄉(xiāng)草場(chǎng)地村建造了一座房子，用料是北京再普通不過(guò)的灰磚，沒(méi)想到這座名為“草場(chǎng)地258號(hào)”的房子使他從此獲得了藝術(shù)家之外的另一個(gè)身份：建筑師。
2004年，擁有一家設(shè)計(jì)公司的影像愛(ài)好者毛然到艾未未家做客，他也喜歡上了這個(gè)地方。于是毛然從村里租下一塊地，也要建一座房子，一半用作他的工作室和居所，另一半邀請(qǐng)朋友吳文光、文慧來(lái)住。2005年，同樣是艾未未設(shè)計(jì)的“草場(chǎng)地105號(hào)”院完工。
毛然開(kāi)始了草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)的開(kāi)發(fā)，他和他的合伙人先后又從村里租到了兩塊地，而建筑的規(guī)劃、改造，依然邀請(qǐng)艾未未操刀。不到五年的時(shí)間里，草場(chǎng)地形成了一片風(fēng)格統(tǒng)一的建筑群落，而艾未未的聲名以及建筑的品質(zhì)吸引了逾30家藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫(huà)廊和超過(guò)百名藝術(shù)家入駐，其中三家畫(huà)廊為外資。相對(duì)于它東面不遠(yuǎn)的798而言，這里更安靜也更富有學(xué)術(shù)氣氛，既保留了鄉(xiāng)村的生活形態(tài)，又具有現(xiàn)代、舒適、實(shí)用的空間。從來(lái)沒(méi)有游人如織，草場(chǎng)地更像一個(gè)藝術(shù)的原創(chuàng)基地。
但2009年7月朝陽(yáng)區(qū)儲(chǔ)備用地計(jì)劃公布以來(lái)，草場(chǎng)地同樣陷入了“拆還是不拆”的懸疑。
作為開(kāi)發(fā)商的毛然似乎持樂(lè)觀態(tài)度。艾未未的視角卻全然不同：“從理論上看，這個(gè)地方就是朝不夕保的。政府要拆任何一塊地方都是一樣。因?yàn)樗鼪](méi)有程序，連最簡(jiǎn)單的程序都沒(méi)有，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一拍腦門(mén)子說(shuō)行，我們明年儲(chǔ)備多少土地，一折算，一倒手，會(huì)給我們的GDP帶來(lái)多高的增長(zhǎng)。那就是一個(gè)目標(biāo)，分到各個(gè)部門(mén)執(zhí)行�！�
時(shí)代周報(bào)：毛然認(rèn)為草場(chǎng)地至少一年之內(nèi)不會(huì)拆遷，你是否認(rèn)同這種樂(lè)觀？
艾未未：即使一年不會(huì)動(dòng)也不應(yīng)該說(shuō)是樂(lè)觀。因?yàn)橐呀?jīng)決定你的命運(yùn)了。這個(gè)命運(yùn)是誰(shuí)決定的、怎么決定的？是不是命運(yùn)會(huì)一直被別人決定？我覺(jué)得大的模式上已經(jīng)暴露出了無(wú)限的問(wèn)題。從去年你可以看出，有很多暴力的強(qiáng)拆，被拆的一方抗暴性的“釘子戶”越來(lái)越多，自焚的人，燃燒瓶也出現(xiàn)了。關(guān)于拆遷和土地問(wèn)題，最清楚暴露出這個(gè)社會(huì)的基本倫理取向、原則、贏利模式，誰(shuí)在這之中失去了，誰(shuí)在這之中得利，這是非常值得做大文章的。
時(shí)代周報(bào)：你是否也聽(tīng)到一些關(guān)于草場(chǎng)地村未來(lái)規(guī)劃的說(shuō)法？
艾未未：草場(chǎng)地的規(guī)劃，有兩種說(shuō)法，一個(gè)是這一帶要建多少個(gè)劇院，這非�；�，說(shuō)是百老匯劇院。就是住在我旁邊這個(gè)院子的人參與做的規(guī)劃，他們的提議。政府只買概念，有了概念就有了做事的理由。因?yàn)椴鸩徊鹗莻�(gè)必然的問(wèn)題，用什么名義來(lái)做，就要想些更時(shí)髦的名義，創(chuàng)意文化啊，文化產(chǎn)業(yè)區(qū)啊，軟實(shí)力啊，其實(shí)沒(méi)有人在乎這個(gè)，每個(gè)項(xiàng)目的背后都是利益，只是掛什么牌子的問(wèn)題。
還有種說(shuō)法是，一條鐵路要從這里穿過(guò)。
時(shí)代周報(bào)：2009年12月以來(lái)，北京20多個(gè)藝術(shù)區(qū)的藝術(shù)家發(fā)起了“暖冬計(jì)劃”，抱團(tuán)維權(quán)，抗議對(duì)藝術(shù)區(qū)的突發(fā)性騰退拆遷。聽(tīng)說(shuō)他們有人找過(guò)你，邀請(qǐng)你參與，但你拒絕了？
艾未未：沒(méi)有人找過(guò)我。我是特別鼓勵(lì)藝術(shù)家起來(lái)維權(quán)的。因?yàn)槲矣X(jué)得藝術(shù)家普遍很自私，這是他們的工作性質(zhì)造成的。他們只關(guān)心自己的事兒。那么現(xiàn)在活該，這個(gè)事兒輪到他們自己要來(lái)承受了，因?yàn)樗麄儚膩?lái)不為他人說(shuō)話，那么今天他們是不是能夠?yàn)樽约赫f(shuō)話呢？我非常高興看到一些藝術(shù)家能夠用軟實(shí)力來(lái)對(duì)抗硬實(shí)力。我愿意和他們一起來(lái)做這些事。
時(shí)代周報(bào)：你去過(guò)草場(chǎng)地周邊那些新興的藝術(shù)區(qū)嗎？環(huán)鐵、創(chuàng)意正陽(yáng)、008、黑橋……
艾未未：去過(guò)幾次，看過(guò)幾個(gè)朋友的作品。我覺(jué)得北京聚起這些藝術(shù)區(qū)很不容易，都是在沒(méi)人要的地方，確實(shí)是很困難的，冷氣暖氣什么都不夠，他們待在那里，（只是）因?yàn)樗麄兿矚g這件事兒�，F(xiàn)在都要把他們掐死了，太過(guò)了。要不然政府騰出一塊地，給他們做更好的一塊區(qū)域，政府來(lái)管理也可以。
時(shí)代周報(bào)：毛然提到他的一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為北京不需要這么多藝術(shù)區(qū)，而周邊一些藝術(shù)區(qū)的建筑質(zhì)量本來(lái)也不好。
艾未未：這種觀點(diǎn)是不對(duì)的，因?yàn)樗且粋�(gè)自然生長(zhǎng)的過(guò)程，不是一個(gè)可以規(guī)劃的過(guò)程。很多藝術(shù)家沒(méi)有那么多錢(qián)，（條件）好不好他總得有個(gè)選擇，最重要的是這樣是否能夠繁榮這個(gè)地方的創(chuàng)作。我覺(jué)得（這些藝術(shù)區(qū)的存在）對(duì)北京是很有利的。不是每個(gè)人都有錢(qián)租更好的地方，住在哪兒這是他個(gè)人的選擇。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該是多層面、豐富的，不同類型的人都有可以施展自己才能的空間。
貧困和堅(jiān)持本身是社會(huì)的一個(gè)動(dòng)力，不能只是富裕才是動(dòng)力，對(duì)不對(duì)？
時(shí)代周報(bào)：你怎么看藝術(shù)家在這座城市或者說(shuō)在這個(gè)國(guó)家的位置？這次拆遷引發(fā)了很多討論，有人會(huì)問(wèn)：這二十年來(lái)藝術(shù)家的地位究竟有沒(méi)有改變，從1990年代圓明園畫(huà)家村畫(huà)家的被驅(qū)逐，到現(xiàn)在的藝術(shù)區(qū)騰退拆遷？
艾未未：沒(méi)有改變。以前圓明園驅(qū)逐畫(huà)家的時(shí)候，（有關(guān)部門(mén)）是跟他們的房東說(shuō)，你不讓他滾蛋我就罰你錢(qián)，或者直接到出租房一腳把門(mén)踹開(kāi)，把人抓走。那么今天，我覺(jué)得差不多，（驅(qū)趕藝術(shù)家的是）推土機(jī)、拆遷隊(duì)。因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)不重視文化的社會(huì)。
時(shí)代周報(bào)：但是中間又有798藝術(shù)區(qū)被政府保留、追認(rèn)。
艾未未：我覺(jué)得那是奧運(yùn)的因素起了很大的作用。要請(qǐng)外國(guó)人來(lái)，那么多國(guó)家的各種官員都到過(guò)798，政府很急于需要一個(gè)空間來(lái)表達(dá)……798對(duì)于這個(gè)城市來(lái)說(shuō)，只是非常小的一部分。它的保留并不意味著當(dāng)代藝術(shù)被主流社會(huì)所承認(rèn)。根本沒(méi)有承認(rèn)。當(dāng)代藝術(shù)不是一個(gè)形式，而是一次討論，是無(wú)休止的爭(zhēng)論，這個(gè)爭(zhēng)論不存在的時(shí)候，光是一些畫(huà)，一些作品，是沒(méi)有什么含義的。
時(shí)代周報(bào)：真正有含義的是什么呢？
艾未未：真正有含義的當(dāng)代藝術(shù)，就像這批藝術(shù)家維護(hù)自己家園的維權(quán)行動(dòng)�？赡芩麄冎白龅乃袞|西都是沒(méi)有意義的，直到這次，他們才算有意義一次。
時(shí)代周報(bào)：一方面朝陽(yáng)區(qū)的一大片藝術(shù)區(qū)面臨拆遷，另一方面聽(tīng)說(shuō)昌平、房山等一些更遠(yuǎn)地方的鄉(xiāng)政府又都表示歡迎藝術(shù)家們?nèi)�，他們也想要建藝術(shù)區(qū)。
艾未未：都是這樣的。他們想建，等過(guò)兩年他們又要拆，然后另外更偏遠(yuǎn)的地方又想建。比如北京不要搖滾樂(lè)，山西大同已經(jīng)說(shuō)：到我們這兒來(lái)。今年夏天大同就會(huì)有個(gè)大的搖滾樂(lè)節(jié)。大家都是把這個(gè)作為利益交換，而不是作為一個(gè)真正的價(jià)值來(lái)看待。你一拆，更窮的地方就看到利益，都看得出來(lái)原來(lái)你就是一破村落，藝術(shù)家一去怎么就變成了值錢(qián)的土地了呢？
時(shí)代周報(bào)：藝術(shù)是被利用的？
艾未未：對(duì)某些人來(lái)說(shuō)是這樣的。他們認(rèn)為這是讓他們的土地能增值的一個(gè)方法。土地從沒(méi)有人要到非常搶手，然后再把藝術(shù)的作用給清除掉。
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