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2003-03-26 09:19:49
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中央電視臺(tái)“12演播室”關(guān)于行為藝術(shù)討論的完整文字記錄
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來源:視界網(wǎng)
嘉賓身份：吳鴻：《美術(shù)同盟》主編王仲：《美術(shù)》雜志主編觀察員身份：伍志芳、符小路、尹曉琴、陳思燕 （大學(xué)生）高嶺 （藝術(shù)評(píng)論家）楊衛(wèi)、蕭昱、蔡青 （藝術(shù)家）顏慧 （記者）劉科 （美院學(xué)生）朱其 （策展人）主持人：十二演播室，尊重坦誠(chéng)，鼓勵(lì)思考，歡迎收看我們的節(jié)目。
前兩天我拿了一本行為藝術(shù)的畫冊(cè)，給我的朋友看，聽到了很多不同的聲音。有人甚至斥責(zé)我：有病，給我看這樣的東西。也有人說你們不懂，你們根本理解不了，不是什么人都能做的，也不是什么人都能評(píng)論的。這說明在我的朋友里，大家對(duì)這個(gè)概念是很混淆的。后來我調(diào)查了很多人，他們都對(duì)行為藝術(shù)到底算不算藝術(shù)，它給我?guī)砹耸裁矗嬖谥芏嘁蓡�，下面我們來探討一下這個(gè)問題。下面給大家介紹一下我們請(qǐng)來的嘉賓，這位是吳鴻，“美術(shù)同盟”的主編；下一位是王仲先生，《美術(shù)》雜志的主編，歡迎你們。
下面在我們節(jié)目開始之前，請(qǐng)兩位先表一下態(tài)，吳先生先說，您認(rèn)為行為藝術(shù)算藝術(shù)嗎？這句話有點(diǎn)象病句，但我們現(xiàn)在只能這樣說??
吳鴻：我覺得“行為藝術(shù)”算不算藝術(shù)應(yīng)該是一個(gè)美術(shù)史的問題，它其實(shí)是六七十年代在西方已經(jīng)存在過了的一種藝術(shù)樣式。我們現(xiàn)在還來討論它是不是“藝術(shù)”，沒有什么意義。如果一定要這個(gè)作為一個(gè)先決條件，我們今天的話題可能就不好展開??
主持人：不是先決條件，我們只是好奇。那王先生呢？
王仲：行為藝術(shù)這是一個(gè)沒影的概念，在藝術(shù)分類學(xué)里面沒有它的位置。做為藝術(shù)，被稱之為藝術(shù)，首先要有一種審美性。作為藝術(shù)家要有一種審美性，那么做為藝術(shù)的東西要按照審美的規(guī)律來制造，所以我們一般稱之為藝術(shù)的應(yīng)該首先要有審美性，現(xiàn)在我們稱之為行為藝術(shù)的，我認(rèn)為就是行為，好像沒有審美的。
主持人：你覺得它不美嗎？王仲：還不是，因?yàn)榻缍ㄒ粋�(gè)東西是不是藝術(shù)，要看它有沒有審美性。
主持人：什么叫有審美性，您能不能舉個(gè)例子，什么就叫有，什么就叫沒有？
王仲：比如說我們的作者，在創(chuàng)作一個(gè)東西的時(shí)候，要有一個(gè)審美的動(dòng)機(jī)？估且不談藝術(shù)的質(zhì)量是高是低，但作者首先要有一個(gè)審美的動(dòng)機(jī)??
主持人：您怎么知道行為藝術(shù)家們?cè)谧鲎髌返臅r(shí)候沒有審美的動(dòng)機(jī)？
王仲：當(dāng)然我不知道，但我看到了，就是大家都知道的比較典型的幾個(gè)作品，都沒有審美性。
主持人：您能舉個(gè)例子嗎？
王仲：比如說大家經(jīng)常談到的一些現(xiàn)在行為藝術(shù)的代表作，吃死孩子、割人肉、放人血、虐待動(dòng)物，我就舉這幾個(gè)例子，這幾個(gè)沒有什么審美性。
吳鴻：剛才王老師談話里面涉及到到三點(diǎn)：他所說的行為藝術(shù)沒有“審美性”，這種審美性實(shí)際上指的是一種“視覺上的審美”。我們知道，現(xiàn)代藝術(shù)從“達(dá)達(dá)”開始一直到后現(xiàn)代主義，并不太注重視覺上的“審美”，而是更注重一種視覺背后的“觀念”。另外剛剛說到的關(guān)于“藝術(shù)分類”的問題，他覺得從美術(shù)的分類里面沒有行為藝術(shù)的位置，那么這種分類是從傳統(tǒng)的美術(shù)分類來進(jìn)行劃分的。我們知道，藝術(shù)隨著時(shí)代不斷地發(fā)展的，不可能從剛有人類的時(shí)候就有了油畫，就有版畫，就有雕塑，這些都是在人類不斷的藝術(shù)實(shí)踐當(dāng)中，不斷地出現(xiàn)的新的藝術(shù)形式。理論永遠(yuǎn)都是滯后的，都是在新的藝術(shù)形式出現(xiàn)以后，后來的一些藝術(shù)史論家對(duì)此而做出的歸納，相應(yīng)地劃分出的一些藝術(shù)門類，但這些門類并不是事先設(shè)定好了的，而是先有這些東西先出現(xiàn)以后，然后有一些史論家根據(jù)這些現(xiàn)象進(jìn)行相應(yīng)的分類。第三，就是王老師剛剛舉的那些例子，這些作品僅僅是行為藝術(shù)中個(gè)別的一些作品，但它并不是行為藝術(shù)的全部，
主持人：那您覺得剛剛提到的藝術(shù)作品是好的藝術(shù)作品嗎？
吳鴻：這個(gè)我覺得可以放在后面討論，因?yàn)檫@遷涉到具體的作品??
主持人：您能不能為我們舉一些您認(rèn)為是好的作品？吳鴻：這個(gè)我覺得太多，但是，因?yàn)樗鼈兛赡懿痪邆湟恍┏醋鞯囊蛩�，所以被（大眾媒體）忽視了，像蔡青的那個(gè)《種錢》的作品??
主持人：在地里挖個(gè)坑，把錢種下去，
吳鴻：不是，是前面有條牛在耕地，然后，他在后面把錢播種下去。我覺得這件作品作為對(duì)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)過熱的社會(huì)現(xiàn)象的一種思考，還是很有社會(huì)批評(píng)性的??
主持人：您是說藝術(shù)作品不一定非用視覺審美的觀點(diǎn)看，有些思想內(nèi)函也可以？
吳鴻：對(duì)，我覺得觀念藝術(shù)，它不一定非要去注重于作品的一些物質(zhì)性的因素，如果背后它的這個(gè)觀念，大家覺得有意思，那么從“觀念藝術(shù)”這種角度來看，作品也成立的。
主持人（對(duì)王仲）：這可能跟您的定義不太一樣。
王仲：他舍棄了審美，只談?dòng)^念，這個(gè)不新鮮。我覺得藝術(shù)古以有之都有觀念，現(xiàn)在是說“前衛(wèi)藝術(shù)”，不是觀念，致于什么觀念，另當(dāng)別論。前衛(wèi)藝術(shù)和觀念藝術(shù)掛著藝術(shù)的招牌，舍棄了審美，而打出的是觀念�！坝^念”是過去已經(jīng)有的，只是里面含量多少的問題，所以談到觀念，我們稱之為這種藝術(shù)里面有觀念，還不如專門去搞觀念，那還不如去哲學(xué)系里讀書或?qū)懻軐W(xué)論文，那是純粹的觀念，這些觀念可能要比行為藝術(shù)的觀念高明得多。因?yàn)槲艺J(rèn)為行為藝術(shù)和觀念藝術(shù)他還稱之為藝術(shù)，但舍棄了藝術(shù)根本的“審美性”。
主持人：您覺得象這種“觀念”，沒有必要用行為的方式來表現(xiàn)，寫論文就可以嗎？
王仲：寫論文可能象黑格爾、康德，他們有一本一本的觀念，這個(gè)觀念可能比有些人還要高明些，所以觀念有觀念的規(guī)律，要按照觀念的規(guī)律來搞觀念，比如我們的政治家，我們的哲學(xué)家，這是觀念最極終的地方，象黑格爾全集，那里的觀念太多了。主持人（對(duì)吳鴻）：那為什么一定要用您說的行為藝術(shù)來表現(xiàn)觀念？
吳鴻：我覺得剛才王老師的談話里面就混淆了一個(gè)概念，就是混淆了一般的“觀念”和“藝術(shù)觀念”之間的區(qū)別。我們?cè)谒務(wù)摰倪@個(gè)“觀念”的時(shí)候，實(shí)際上是把話題設(shè)定在藝術(shù)的范圍里，那我們談的其實(shí)是“藝術(shù)觀念”，而并不是一個(gè)普遍意義上的“觀念”，在這個(gè)范圍里，我們可以把它省略為“觀念”，而并不能由此把它混同于一般的具有普遍意義的觀念�？赡鼙容^極端的觀念藝術(shù)也有通過純粹的文字來表現(xiàn)的，但即使是這種方式，他也是通過一些“有意味的形式”來表現(xiàn)的，這種形式也就是觀念藝術(shù)的形式。
主持人：我想問一下蔡青老師，吳老師剛才比較贊賞的您的那個(gè)作品，那個(gè)作品您是想表達(dá)什么？
蔡青：那是我在98年做的一個(gè)作品《耕種》，就是當(dāng)時(shí)中國(guó)的現(xiàn)狀大家都急于賺錢，他們（朋友）在一起談?wù)摰亩际清X的問題，所以就做這樣一個(gè)作品，讓前面一個(gè)耕牛在走，然后把錢種下去，（用土）蓋上，撒上肥料，邏輯的想法是能長(zhǎng)出錢來，但實(shí)際上是長(zhǎng)不出來的。
王仲：我這么聽你講，好像他是想表達(dá)（自己藝術(shù)的）一個(gè)看法，那么藝術(shù)（的形式）是多種多樣的，因?yàn)槲覄偛怕牪磺澹皇侵浪赡芟氡磉_(dá)一個(gè)想法，但表達(dá)想法的方式有多種多樣。
主持人：您覺得這個(gè)方法不生動(dòng)？
王仲：這倒不好評(píng)價(jià)，我是講他的這種觀念是種特殊的觀念，如果我們要談藝術(shù)觀念，那么觀念的深淺、好壞，任何藝術(shù)都有觀念，因此你要說我這是觀念藝術(shù)，那在形式邏輯上好像就有問題，這種觀念藝術(shù)突出了這個(gè)觀念，淡化了它的藝術(shù)性。我們現(xiàn)在有許多青年藝術(shù)家，很執(zhí)著地追求藝術(shù)，在北京，在周邊，生活也很拮據(jù)，住著一個(gè)小房子，我對(duì)這種精神是很贊賞的，他們懷著對(duì)藝術(shù)的追求的精神，不畏懼生活的艱難，來探討藝術(shù)，這些畫家里有一部分畫家，為生活所迫，藝術(shù)之途又不是那么平坦，那么又要生活，生活靠什么呢？靠賣畫。有時(shí)為生活所迫，就不可能完全靠按自己的藝術(shù)追求來（畫畫），也要根據(jù)買家所需，買家也很復(fù)雜，多種多樣的，畫家就要適應(yīng)多種多樣的買家。
主持人：您是不是在暗示著有些人做這些前衛(wèi)的藝術(shù)是為了盡快的出名、賺錢？
王仲：我不能說都是這樣，但有這樣的，確實(shí)有這樣的，我很不贊同這樣的（人），也很同情這樣的（藝術(shù)家）。因?yàn)槲覀兘裉斓脑掝}是針對(duì)行為藝術(shù)的，大家對(duì)行為藝術(shù)的認(rèn)識(shí)，剛才我已經(jīng)講了，現(xiàn)在再講一下，藝術(shù)的基本特征是審美性，當(dāng)然他也包括很多種，包括觀念??剛才好像問我（什么問題）？
蔡青：您的分類學(xué)是國(guó)外的，還是中國(guó)的？
王仲：當(dāng)然是中國(guó)的。哦！你那個(gè)分類是外國(guó)的，中國(guó)的藝術(shù)分類學(xué)也不是和世界的分類學(xué)隔絕的，我說的是到達(dá)目前為止。剛才吳鴻先生說的很好，藝術(shù)要進(jìn)入分類學(xué)是要經(jīng)過一段實(shí)踐以后，并不是一開始就（存在）的?? |
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