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□ 刊發(fā)于《中外建筑》
2008年第12期

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“探索”深圳

覃力等

“探索”深圳
Exploring Shenzhen

主持人：覃力（深圳大學(xué)建筑學(xué)院教授，中國(guó)建筑學(xué)會(huì)資深會(huì)員）
文字整理：?jiǎn)螛s亮、王石、朱美霞
地點(diǎn)：深圳大學(xué)
時(shí)間：2008年9月27日

覃力：國(guó)家住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部主辦的《中外建筑》雜志，從2007年開(kāi)始，策劃了一個(gè)叫做“城市話題”的欄目，自2008年起，每期介紹一個(gè)城市。該雜志委托我邀請(qǐng)各位專家學(xué)者，一起來(lái)針對(duì)深圳的城市•建筑做一個(gè)解讀和探討，希望我們能夠從不同的側(cè)面，對(duì)深圳市的城市建設(shè)現(xiàn)狀和城市的特色，做一些梳理和總結(jié)，從而能夠讓更多的人了解深圳、認(rèn)識(shí)深圳。
深圳今年剛好25周歲，還是一個(gè)非常年輕的城市，也是一個(gè)特殊的城市，是經(jīng)濟(jì)特區(qū)，同時(shí)又是改革開(kāi)放的前沿，不論是在思想意識(shí)方面，還是在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，深圳都是開(kāi)放的，是在摸索中前進(jìn)的。所以，今天我們這個(gè)研討會(huì)也可以說(shuō)是探索性的，而且是開(kāi)放性的，希望大家暢所欲言。

深圳速度
短短25年的發(fā)展，“速度”成了深圳的標(biāo)志，走在時(shí)代的前沿，深圳年輕、健康又美麗。
劉爾明：深圳是中國(guó)改革開(kāi)放的前沿，很多東西在國(guó)內(nèi)還是搞了一些探索性的嘗試的，最近政府又要搞創(chuàng)新型的城市建設(shè)。深圳不同于北京等擁有悠久歷史的城市，她是由一個(gè)小漁村，在短短的二十幾年里，就建設(shè)成千萬(wàn)人口的特大城市，其建設(shè)速度是前所未有的，可以說(shuō)是個(gè)奇跡。我在這里生活了20多年，每天都在這個(gè)巨大建設(shè)背景的極度亢奮之中，看著高速度發(fā)展的巨大建設(shè)規(guī)模，以及大尺度的建筑群的誕生……我覺(jué)得這些，都是現(xiàn)代化和全球化帶來(lái)的城市高速發(fā)展中的一個(gè)特征。
深圳速度是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，也是城市建設(shè)的速度，而且，這種高速度一直是我們所推崇的，甚至還為此感到驕傲。這里的建設(shè)速度很快，這里的汽車開(kāi)得也很快，這里的建筑規(guī)模也非常大。但是，這種高速度，有時(shí)也會(huì)讓人感到不安全，讓人很難靜下心來(lái)，社會(huì)的誘惑與那種亢奮激勵(lì)著每一個(gè)人。前不久去美國(guó)，給我印象最深的是費(fèi)城和華盛頓，華盛頓的街區(qū)是蠻大的，但費(fèi)城的街區(qū)很小，還有波士頓，在那些城市里散步，你會(huì)覺(jué)得到處都很安全、很安逸。這種安逸可以帶來(lái)很多的城市魅力，其實(shí)，城市是需要一百年或兩百年慢慢地發(fā)展建設(shè)的。
這么多年，我們?yōu)槌鞘械慕ㄔO(shè)做了大量的工作，首先是應(yīng)付這種快速的城市化，解決了大量外來(lái)人口的安居問(wèn)題，解決迅速發(fā)展的城市交通，在這些方面我們已經(jīng)做出了很大的努力。但是，卻忽視了一些小的、不經(jīng)意的城市環(huán)境，比如說(shuō)一個(gè)小的街區(qū)環(huán)境，不受外界的干擾，能悠閑自在地生活的地方，在深圳是很難看到的。宜人的空間細(xì)節(jié)，才是塑造一個(gè)城市環(huán)境最基本的東西。
我們學(xué)校每年都有好多外國(guó)人來(lái)交流，有時(shí)我會(huì)帶外國(guó)人去參觀深圳市容，深圳給他們最深的印象就是：“你們這個(gè)城市好像沒(méi)有歷史��！所有的東西怎么都是這么巨大的尺度？這些跟城市的生活好像沒(méi)有多大關(guān)聯(lián)”！但是我覺(jué)得，這跟我們生活的文化背景是有很大關(guān)系的，我們太渴望現(xiàn)代化了，太需要發(fā)展了，又太注重面子了！我們的城市建設(shè)強(qiáng)調(diào)的是大手筆，是高強(qiáng)度的刺激，需要馬上出效果的，大尺度的，表面看上去很光鮮的東西，建起來(lái)就是一座標(biāo)志性的建筑，是一座紀(jì)念碑！而那些小尺度的城市環(huán)境，與我們生活相關(guān)的空間細(xì)節(jié)，以及看得見(jiàn)摸得著的東西，卻關(guān)心得不夠。
我覺(jué)得在過(guò)度開(kāi)發(fā)的情況下，或者快速城市化的情況下，城市建設(shè)必需要考慮那些跟我們生活密切相關(guān)的東西，專業(yè)界要關(guān)注，政府管理部門更應(yīng)該關(guān)注。未來(lái)的城市建設(shè)，不應(yīng)該過(guò)分地關(guān)注那些大尺度的，或者高強(qiáng)度刺激的項(xiàng)目，而應(yīng)該跟我們的生活更加貼切一些。
朱繼毅：深圳是一個(gè)速成城市，是在25年的時(shí)間里，迅速成長(zhǎng)為一個(gè)千萬(wàn)人口的特大城市，“速成”就是深圳市的一大特點(diǎn)，也是深圳市城市建設(shè)的一大特點(diǎn)。所以深圳有“一夜城”之稱，也就是一夜之間就建設(shè)起來(lái)的城市。深圳的建設(shè)速度之快，可以說(shuō)是令世界為之矚目，創(chuàng)造了所謂的“深圳速度”，即使在今天，也仍然有很多值得夸耀的地方。但是實(shí)際上，深圳不是真的在一夜之間被建造起來(lái)的，原來(lái)的這塊土地，也被耕耘建設(shè)過(guò)很多次了。南頭古城的考古發(fā)現(xiàn)，甚至，可以一直把深圳的歷史推到了東晉，有一個(gè)東晉的壕溝被挖掘出來(lái)了，南頭古城也就成了深圳市的歷史文化之源。
如果在25年前就認(rèn)識(shí)到深圳還有歷史的話，那個(gè)考古發(fā)掘出來(lái)的酒街和酒街周圍的街巷格局都可以保留下來(lái)。但是，深圳在巨大的經(jīng)濟(jì)利益推動(dòng)之下，現(xiàn)代化的建設(shè)進(jìn)程，使得城市的面貌日新月異，如果要把整個(gè)南頭古城恢復(fù)到過(guò)去的面貌的話，起碼也要十幾個(gè)億。所以有領(lǐng)導(dǎo)就說(shuō)，如果現(xiàn)在不搞，過(guò)10年以后再搞的話，那可能就是100個(gè)億的事情了！那就是說(shuō)，這一段的歷史很有可能是恢復(fù)不過(guò)來(lái)了。我現(xiàn)在在想，這些歷史遺跡，只要能恢復(fù)一點(diǎn)點(diǎn)片斷，那也是好的，它可以讓人們直觀地感受到，深圳還是有歷史的！
從總體上講，深圳是一個(gè)環(huán)境優(yōu)美的城市，一個(gè)規(guī)劃得很好的城市。深圳整體的道路交通規(guī)劃還是比較合理的，北環(huán)、深南大道和濱海大道，形成了三條貫通東西的快速交通線，使得深圳的機(jī)動(dòng)車至少到現(xiàn)在，還沒(méi)有遇到重大的交通問(wèn)題。在北環(huán)和濱海大道上，汽車可以開(kāi)到80km以上的速度，這在很多城市里是很難做到的。深圳當(dāng)初的城市規(guī)劃，是多中心組團(tuán)式的、由綠化分割開(kāi)來(lái)的一種城市結(jié)構(gòu)，城市中間留有大片的公共綠地和公園，雖然這個(gè)城市結(jié)構(gòu)在不斷地被侵蝕和破壞，但是這個(gè)結(jié)構(gòu)基本上還在，使得深圳呈現(xiàn)出一種非常好的綠化面貌，再加上道路中央的大尺度綠化隔離帶的建設(shè)，公園的生態(tài)建設(shè)等等也都做得不錯(cuò)，綠化環(huán)境在全國(guó)還是非常有特色的。
何川：這個(gè)暑假我和另一個(gè)老師去海南參加一個(gè)項(xiàng)目，我們自己開(kāi)車去，很有意思，從深圳出發(fā)往雷州半島走，越走心情越好。珠三角地區(qū)包括整個(gè)廣深高速公路的兩側(cè)全是房屋建筑，很多地方還冒著煙，過(guò)了江門到粵西之后，感覺(jué)自然的形態(tài)越來(lái)越明顯，車?yán)锓胖魳?lè)，人的心態(tài)非常好。到了雷州半島，視野就更加寬闊，海南島就更不用說(shuō)了，空氣非常清新。而返回深圳的時(shí)候，則是心情越來(lái)越壓抑，建筑密度越來(lái)越大，樓房越來(lái)越高，空氣也越來(lái)越渾濁。
其實(shí)，這種壓力我們?cè)谏钲诖髮W(xué)的校園里都能感覺(jué)到，深圳大學(xué)在深圳已經(jīng)算是世外桃源了，尚且都有這種壓迫感，那么在市中心區(qū)的寫(xiě)字樓中，那種壓抑感會(huì)是什么樣的呢？
我作為一名普通教師、一名建筑師，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常明顯。我認(rèn)為，內(nèi)在的原因是一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，就是說(shuō)深圳原來(lái)是一個(gè)粗放型的結(jié)構(gòu)，快速發(fā)展必然是粗加工的，但是，這個(gè)快速的結(jié)構(gòu)發(fā)展到一定程度以后，它是不是能夠延續(xù)下去呢？蛇口這邊南油大道一帶，原來(lái)只建了一個(gè)海雅百貨，也沒(méi)什么人氣，當(dāng)時(shí)周邊的商業(yè)很不景氣，后來(lái)逐漸地填充建設(shè)，建了大片的居住區(qū)和商城，漸漸地有了一些所謂的人氣，但是，這里卻是越建設(shè)，密度越高，壓抑感越強(qiáng)。
可是話又說(shuō)回來(lái)，這種壓迫感，是不是生活方式或產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)帶來(lái)的問(wèn)題呢？反過(guò)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的國(guó)情就是土地少人口多，和西方國(guó)家的條件與背景有很大的差異。你去費(fèi)城看，人很少，去加拿大或澳洲更明顯。這是國(guó)情本身造成的問(wèn)題，它形成了快速的發(fā)展節(jié)奏，快速的填充建設(shè)和超高密度的大城市，對(duì)不對(duì)？但是不填充不建設(shè)，就沒(méi)有所謂的GDP的增長(zhǎng)，我們的經(jīng)濟(jì)需要發(fā)展，我們的生活環(huán)境需要改善，既然已經(jīng)是這種條件了，我們是繼續(xù)讓它發(fā)展下去呢？還是去調(diào)控它呢？還是說(shuō)，我們應(yīng)該建立一種相對(duì)理想的模式去適應(yīng)中國(guó)的國(guó)情。
這些年，我比較關(guān)心高效率這個(gè)問(wèn)題，包括空間的效率和整個(gè)城市的效率等等。效率我認(rèn)為在發(fā)展過(guò)程中特別重要，盡管深圳經(jīng)常說(shuō)沒(méi)有土地，那關(guān)外好多地方，包括市內(nèi)很多地方，其實(shí)也是空閑著的，另外，好多地方到處亂建，也并不是有效的利用。我想我們是不是應(yīng)該在高密度的城市中，建設(shè)一些有效的空間節(jié)點(diǎn)，使這些有效節(jié)點(diǎn)的綜合效益發(fā)揮得更好。而其它一些地方，則盡可能地留出相對(duì)寬松的環(huán)境，讓大家去享受舒適性，是不是應(yīng)該有張有弛？我們現(xiàn)在是一個(gè)快速均勻式的發(fā)展，能不能變成有節(jié)奏的調(diào)控？
另外，可以在城市空間上做一些節(jié)點(diǎn)性的研究，使城市節(jié)點(diǎn)的效率更高，包括使工作、生活和交通體系相結(jié)合。現(xiàn)在很多東西都是分離的，建筑和城市的界面也是各自為政，深圳最典型的就是地王大廈幾兄弟，既沒(méi)有城市設(shè)計(jì)也沒(méi)有城市形態(tài)上的關(guān)聯(lián)。所以我認(rèn)為，對(duì)空間節(jié)點(diǎn)的效益進(jìn)行研究非常重要，當(dāng)然節(jié)點(diǎn)是相對(duì)的，從局部來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，那作為一個(gè)基地，它可能還要和城市的各種要素和城市規(guī)劃一起來(lái)考慮。
王波：深圳到底有什么特點(diǎn)？在深圳，看地鐵，嘩嘩嘩來(lái)，看公共汽車、私家車，嘩嘩嘩來(lái)，每個(gè)人都在“忙”！忙得不亦樂(lè)乎。其實(shí)“忙”就是深圳的一大特點(diǎn)。每個(gè)人都在拼命的往里邊擠，上班下班吃飯，大家忙什么呢？忙掙錢！忙工作！忙生活！蛇口工業(yè)大道旁“時(shí)間就是金錢，效率就是生命”的標(biāo)語(yǔ)，激勵(lì)著每一個(gè)人。深圳的生活節(jié)奏，就是在這種人人都“忙”的情況下，越來(lái)越快。而生活成本，也是在人人都“忙”的情況下，變得越來(lái)越高。現(xiàn)在宏觀調(diào)控之后，房?jī)r(jià)跌了，這個(gè)城市好像也開(kāi)始有點(diǎn)適合于人居住了，可能這就是深圳。
時(shí)代先驅(qū)
深圳是“經(jīng)濟(jì)特區(qū)”，深圳是城市建設(shè)的“試驗(yàn)田”、是“排頭兵”，這是深圳人的驕傲！
覃力：除了剛才朱老師談到的南頭古城之外，在深圳的東面，還有一座建于明代的“大鵬所城”，至今也有600多年的歷史了，當(dāng)年的建筑格局基本上都保留了下來(lái)。那里在明清兩代時(shí)，一直是嶺南地區(qū)的軍事要塞，是中國(guó)廣東沿海地區(qū)的重要門戶之一。大鵬所城對(duì)深圳地域的影響也是非常大的，以致于今天深圳的別稱，就叫做“鵬城”。這其中，絕不僅僅是地名沿革的簡(jiǎn)單約定俗成，而應(yīng)該是一脈相承的文化精神的沿續(xù)。
不過(guò)，不管是南頭古城也好，還是大鵬所城也好，他們與現(xiàn)在的深圳，畢竟都沒(méi)有什么直接的聯(lián)系，沒(méi)有直接發(fā)展成現(xiàn)代化的城市。現(xiàn)在的深圳，無(wú)論怎么說(shuō)，也是在改革開(kāi)放以后，在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)建設(shè)起來(lái)的，是一個(gè)非�，F(xiàn)代化的城市，而且絕大部分都是新城區(qū)。
實(shí)際上，這片新興的城市建設(shè)用地，一直是中國(guó)改革開(kāi)放的試驗(yàn)田，而且在城市建設(shè)方面也進(jìn)行了很多探索。比如大規(guī)模地集中建設(shè)高層建筑，寬闊的大道和漂亮的綠化帶，以及國(guó)貿(mào)大廈三天一層樓的施工速度等等，都成了中國(guó)探索現(xiàn)代化城市建設(shè)的里程碑。特別是在住宅建設(shè)方面，深圳更是有著示范性的作用，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，全國(guó)各地的開(kāi)發(fā)商和建筑師，都把深圳的住宅作為楷模，深圳住宅的開(kāi)發(fā)模式和設(shè)計(jì)方法，也一直在影響著全國(guó)。這些都說(shuō)明，深圳所取得的這些經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們提高城市建設(shè)的國(guó)際化水平，提高城市居民的生活質(zhì)量，還是起到了推動(dòng)性作用的。
黃大田：我覺(jué)得一提到深圳，就會(huì)想到深圳最大的特點(diǎn)就是特區(qū)，所謂的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，其實(shí)，肯定是伴隨著城市建設(shè)的快速發(fā)展，就像剛才朱老師提到的“一夜城”。雖然這個(gè)“一夜城”說(shuō)得有點(diǎn)夸張，但是這樣一個(gè)快速發(fā)展的趨勢(shì)，是我們國(guó)家?guī)资陙?lái)都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的。而現(xiàn)在，全國(guó)各地其它城市的發(fā)展速度也越來(lái)越靠近深圳這種景象了。不管怎么說(shuō)，深圳在這方面是一個(gè)排頭兵，排頭兵的角色就面臨著這樣一個(gè)問(wèn)題，城市建設(shè)的高速發(fā)展，從政府的角度來(lái)說(shuō)，用什么樣的手段、方法或是策略，來(lái)進(jìn)行一個(gè)合理的或者更加有效的引導(dǎo)，這是一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題。
在這方面，我覺(jué)得深圳還是在全國(guó)率先做了很多嘗試的，也取得了不少的經(jīng)驗(yàn)。我給研究生安排有一門課，讓他們做城市案例的專題研究，我希望他們能夠研究一下深圳市的城市規(guī)劃制度。深圳市的城市規(guī)劃制度，實(shí)際上有很多新的探索，比如深圳最先提出了“五個(gè)階段的把控”（城市總體規(guī)劃、次區(qū)域規(guī)劃、分區(qū)規(guī)劃、法定圖則、詳細(xì)藍(lán)圖），應(yīng)該說(shuō)，在全國(guó)當(dāng)時(shí)還沒(méi)有這個(gè)制度。而且，我國(guó)的城市建設(shè)管理制度確立的時(shí)候，是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的大背景下制定的，帶有強(qiáng)烈的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)烙印。而面對(duì)深圳這樣一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)背景下快速發(fā)展的狀況，顯然將原來(lái)那套制度原封不動(dòng)地照搬過(guò)來(lái)，就會(huì)帶來(lái)一系列不適應(yīng)的地方，所以深圳在這些方面，還是做了一些有意義的嘗試。除了剛才說(shuō)到的五個(gè)階段的城市規(guī)劃制度之外，深圳還成立了一個(gè)規(guī)劃委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)的形式、組成、權(quán)限，以及它的運(yùn)作模式，在很多方面都很有特點(diǎn)，雖然其他城市現(xiàn)在也有類似深圳的做法，但是，深圳肯定是一個(gè)探索比較早的城市，很多做法在新的形勢(shì)下都起到了相應(yīng)的作用，在全國(guó)范圍內(nèi)也有一定的影響。
再比如說(shuō)，深圳比較關(guān)注城市設(shè)計(jì)，在城市設(shè)計(jì)的探索上，深圳做了很多的工作，原來(lái)的國(guó)土規(guī)劃局還專門設(shè)置了一個(gè)城市設(shè)計(jì)處。據(jù)我所知，在全國(guó)的規(guī)劃局里，那么早成立城市設(shè)計(jì)處這樣一個(gè)專門負(fù)責(zé)城市設(shè)計(jì)的機(jī)構(gòu)，還是個(gè)特例。但不知道后來(lái)為什么從國(guó)土和規(guī)劃切分以后，規(guī)劃局就不再單獨(dú)設(shè)置城市設(shè)計(jì)處了，而是建筑與城市設(shè)計(jì)合在一起。里面的背景我并不是很了解，但是起碼這就從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明了，當(dāng)時(shí)還是希望通過(guò)城市設(shè)計(jì)這種手段，把深圳的城市建設(shè)向更高的方向引導(dǎo)，還是做了很多有益的嘗試的。
深圳的很多空間土地都是創(chuàng)造出來(lái)的，是填海填出來(lái)的。在這些人造的陸地上，在這些新城區(qū)，我們可以不受任何約束，我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)在試圖通過(guò)強(qiáng)有力的引導(dǎo)，來(lái)形成一個(gè)高質(zhì)量的城市環(huán)境。紅樹(shù)灣一帶就是典型的環(huán)境，它與蛇口那種自然生成的區(qū)域，形成了鮮明的對(duì)比。據(jù)我所知，蛇口那一塊在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，沒(méi)有做過(guò)像樣的規(guī)劃，很大部分是在單純的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，有點(diǎn)自己生成的局面，還有很多近人尺度的空間。反過(guò)來(lái)新區(qū)的規(guī)劃則非常強(qiáng)有力地加進(jìn)去了很多人為的因素，城市空間環(huán)境的尺度也好，城市的氛圍也好，到底是不是能夠達(dá)到最佳的狀況呢？這里是不是存在著一個(gè)問(wèn)題，在城市建設(shè)的進(jìn)程中，什么才是我們?cè)撊ヒ龑?dǎo)控制的，而且是比較能有效的？會(huì)不會(huì)也存在一些部分，應(yīng)該留有一些自由度，讓城市在正常的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程之下，自己生存，能不能有這樣一種機(jī)制？讓這個(gè)城市發(fā)展得更有特色，這背后需要我們?nèi)ミM(jìn)行更深一層的思考。
還有，隨著城市的快速更新、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，使得城市原來(lái)的規(guī)劃跟不上發(fā)展的需要，因此要做出重大的調(diào)整，最典型的例子就是華強(qiáng)北。華強(qiáng)北地區(qū)過(guò)去完全是按照工業(yè)區(qū)來(lái)規(guī)劃設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在由于城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，變成了商業(yè)區(qū)，變成另外一個(gè)東西了，這種力量是誰(shuí)也阻擋不了的，不是誰(shuí)把城市規(guī)劃成什么樣子，它就朝著你希望的方向去發(fā)展，個(gè)人沒(méi)有這個(gè)能力，一群專家學(xué)者和政府官員，是不是就能夠把城市未來(lái)的發(fā)展方向預(yù)測(cè)的那么準(zhǔn)呢？是不是能讓城市的發(fā)展像我們想象的那樣？而且建造出來(lái)的東西一定是高質(zhì)量的城市環(huán)境呢？這些都是值得我們認(rèn)真探討的。我們現(xiàn)在做東西，都做得很足了，什么東西都設(shè)計(jì)得美輪美奐的，但它建設(shè)起來(lái)真是那么美輪美奐嗎？還是需要在制度上進(jìn)行把控，在把控的同時(shí)，給社會(huì)經(jīng)濟(jì)留有一定的發(fā)展變化的空間呢？這樣形成的城市環(huán)境是不是更有生命力，或者更符合我們的需求和社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)？
這一點(diǎn)是我們深圳發(fā)展到現(xiàn)階段，特別是需要去考慮的，而且，這一點(diǎn)在深圳表現(xiàn)得特別突出，全國(guó)其實(shí)也是正朝著這個(gè)方向發(fā)展，如果深圳在這方面的探索能夠先走一步的話，又會(huì)在另外一個(gè)層面上起到排頭兵的作用。但是這做起來(lái)難度會(huì)非常大，如果不這樣做的話，未來(lái)我們的城市可能在30年以后，又會(huì)在什么地方出現(xiàn)華強(qiáng)北的局面，現(xiàn)在可能規(guī)劃的美輪美奐的，30年以后一看，以前搞得是什么名堂？怎么又變成另外一個(gè)華強(qiáng)北了？我覺(jué)得深圳建設(shè)到現(xiàn)階段，進(jìn)行這些方面更深層次的探索是必需的。
覃力：高密度、大容量是現(xiàn)代中國(guó)大城市的基本特征，而深圳的密度更是名列前茅。解決高密度的做法，就是向空中或是地下發(fā)展，也就是所謂的空間利用的立體化。以前我們做得較多的是向空中發(fā)展，建設(shè)了大量的超高層大樓，國(guó)貿(mào)大廈、地王大廈、賽格廣場(chǎng)等等，這些建筑在我國(guó)的高層建筑發(fā)展史上都會(huì)留有一筆。但是，由于空間容量的不斷增加，這就使得高層建筑集中的區(qū)域，不僅要向空中發(fā)展，而且還要向地下發(fā)展，同時(shí)這一地區(qū)的交通組織，也應(yīng)該是立體化的，以形成地面、空中、地下的多重網(wǎng)絡(luò)交通體系。
在地下空間的利用方面，深圳在國(guó)內(nèi)，也算是處于比較領(lǐng)先的地位的。比如說(shuō)，中信廣場(chǎng)和萬(wàn)象城等商業(yè)核心地帶，就地下建設(shè)規(guī)模而言在國(guó)內(nèi)應(yīng)該是首屈一指的。這些地下商業(yè)街，將地面上的大型購(gòu)物中心、高層辦公大樓、以及地下的地鐵車站等等，全都連接了起來(lái)，形成了一個(gè)貫通整個(gè)街區(qū)的立體化的城市系統(tǒng)。在那里，不論是地上還是地下，都非常繁華、便利，對(duì)城市空間環(huán)境的整合，起到了積極的作用。在住宅區(qū)地下空間的利用上，深圳也走在了前面。深圳高層住宅區(qū)的地下，基本上都會(huì)做大面積的地下停車場(chǎng)，以解決停車問(wèn)題，許多處理手法都成了內(nèi)地居住區(qū)學(xué)習(xí)的樣板。而深圳在取得了這些經(jīng)驗(yàn)之后，最近便開(kāi)始對(duì)地下空間專門立法，從法制化管理的層面，對(duì)地下空間的利用進(jìn)行合理的控制，這在全國(guó)來(lái)講，也是一個(gè)非常有意義的嘗試。
另外一種緩解空間密度的做法，是擴(kuò)展新的發(fā)展用地，在深圳來(lái)說(shuō)，填海造地?zé)o疑也是一個(gè)很好的辦法。深圳在深圳灣紅樹(shù)林到東角頭一帶大量填海造地，紅樹(shù)林周邊已經(jīng)成了深圳市的高檔居住片區(qū)，港深跨海大橋西部通道的關(guān)口，也建在這片人工填海建造的陸地上面。這些新造的建設(shè)用地，有效地緩解了深圳市發(fā)展用地不足的狀況，但是，深圳市填海造地的方法有些過(guò)于簡(jiǎn)單，只是沿海邊向海面擴(kuò)展，破壞了原來(lái)的海岸線。其實(shí)填海有多種辦法，也可以像日本的神戶那樣，在海的中央建幾座人工島，這樣就可以最大限度地保護(hù)原有的海岸線。

“城中村”——不可繞過(guò)的話題
朱繼毅：另一個(gè)熱門話題即所謂的城中村，在深圳差不多有200個(gè)村子，由北環(huán)和濱河路所圍成的圈子里就有90個(gè)村子，它們像湖泊一樣被包圍在城市中間，形成深圳特有的“城中村”現(xiàn)象。有好的方面也有不好的方面，至少說(shuō)明原住民的文化在城市發(fā)展中和城市速成中，仍然在頑強(qiáng)地生長(zhǎng)著。
“城中村”是深圳市城市化進(jìn)程中的特殊現(xiàn)象，改革開(kāi)放之初，在經(jīng)濟(jì)特區(qū)內(nèi)僅有68個(gè)行政村、173個(gè)自然村、4萬(wàn)多農(nóng)民，而作為縣城的深圳城區(qū)，面積僅3km2。這些老城區(qū)、舊村落迅速地被發(fā)展起來(lái)的城市所包圍，形成了所謂的“城中村”。而城中村自身也隨著城市的發(fā)展而變化，形成了特有的區(qū)域肌理、功能內(nèi)涵、建筑景觀和內(nèi)部空間系統(tǒng)，甚至可以說(shuō)是一種特有的城市生活方式。這就是所謂的“城中村現(xiàn)象”，老百姓則稱其為“農(nóng)民房”。
這樣的現(xiàn)象，在中國(guó)其它城市的城市化進(jìn)程中，也都有不同情況的體現(xiàn)，但只有深圳表現(xiàn)得尤為突出。城中村不僅出現(xiàn)在城市的外圍，也存在于城市的中心。它們幾乎是均勻地散布在整個(gè)特區(qū)內(nèi)，如同當(dāng)年分布在自然中的農(nóng)業(yè)村落。沿著深圳的任何一條城市主干道行進(jìn)，你都會(huì)看到城中村的特有景象。
城中村的特有景象，從外部表現(xiàn)為十分密集的、直率表達(dá)實(shí)用功能的居住建筑群。大多數(shù)城中村的建筑以多層為主，近兩年則出現(xiàn)了一些高層、小高層的屋村建筑。每個(gè)屋村都會(huì)有自己臨街的牌坊，作為出入口和大門標(biāo)志，村中往往建有古建形式的宗祠，有的屋村還有廟宇。
城中村存在的問(wèn)題很多，甚至有人認(rèn)為它們是城市的毒瘤，是城市罪惡的根源。但是，從另一個(gè)角度看，城中村的存在是深圳這個(gè)特殊的城市，在其特殊的發(fā)展過(guò)程中的產(chǎn)物，它在深圳發(fā)展過(guò)程中的作用是不可忽視的。城中村的存在為廣大的中低收入者提供了住所，并發(fā)展起層次豐富的服務(wù)性行業(yè)。城中村的擁有者和管理者是原住民，他們的生存與發(fā)展本身，也是城市發(fā)展的一部分，既是經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，也是文化的沉淀。
從空間形態(tài)上看，城中村的很多街道由于建筑的相對(duì)密集，反而形成街墻連續(xù)的空間限定，以及適合于人們交往的步行尺度，這與深南大道非人性化尺度的冷漠形成對(duì)比。屋村中的居住建筑實(shí)用而樸素，雖然沒(méi)有城市意義的小區(qū)那么華麗、氣派和環(huán)境幽美，但是這里的社區(qū)生活更加開(kāi)放、親和、方便和豐富。再則，原住民本土文化的積淀，加上社區(qū)文化的多元與包容，體現(xiàn)在一些屋村的廣場(chǎng)、公共建筑及公共設(shè)施上，更讓人覺(jué)得豐富多彩、充滿了世俗和鄉(xiāng)土的氣息，成為低收入階層大眾休閑的好去處。
城中村無(wú)疑是深圳城市與建筑的特色之一，盡管它好壞相摻。在深圳市未來(lái)的發(fā)展中，城中村如何才能揚(yáng)長(zhǎng)避短、更有效地發(fā)揮它的作用呢?舊村改造應(yīng)該遵循什么樣的理念，采用什么樣的手段呢?未來(lái)的屋村會(huì)是一個(gè)怎樣的面貌呢?這本身就是一個(gè)復(fù)雜的課題，需要各界人士共同研討和分析。
城中村的形成不是一朝一夕的事情，城中村的改造勢(shì)必要付出更長(zhǎng)的時(shí)間。對(duì)待城中村的改造，政府不能大包大攬，采取一刀切的政策，進(jìn)行所謂的大拆大建。我們應(yīng)該通過(guò)多種渠道，采取多種方法，綜合全面地分析和研究城中村的改造。要因地制宜，因時(shí)而動(dòng)，有些有歷史、民俗價(jià)值的屋村和地段要保留和改造，如下沙村；有些可利用城市開(kāi)發(fā)的契機(jī)進(jìn)行徹底的重建，如漁民村；有些則需要在規(guī)劃指導(dǎo)下進(jìn)行局部的拆建或社區(qū)環(huán)境的整治，如田面村：而更大量的屋村要通過(guò)政策的調(diào)節(jié)、公屋建設(shè)等“間接改造策略”，使屋村的改造自發(fā)地走上良性的軌道。
黃大田：朱老師提到城中村，我認(rèn)為城中村是一個(gè)極端的東西，我們?nèi)绻竭^(guò)城中村的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，里面的生活情趣是非常豐富的，但是問(wèn)題也很多，比如治安和消防�？墒沁@兩個(gè)極端之間，是不是能有一個(gè)中間的協(xié)調(diào)機(jī)制呢？既保證它在城市發(fā)展的過(guò)程中，環(huán)境不至于完全失控，同時(shí)又要給它一定的靈活性和自由度，讓它在正常的社會(huì)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)條件下，自己生成一個(gè)符合發(fā)展規(guī)律的空間環(huán)境呢？
城市是能夠規(guī)劃的嗎？城市實(shí)際上從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，更多的是經(jīng)濟(jì)在引導(dǎo)著它的發(fā)展，而不是規(guī)劃師或者政府所能夠最終決定的。經(jīng)濟(jì)在這里面扮演角色，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他的人為因素，所以，這個(gè)制度放到現(xiàn)在這個(gè)大背景下，城市還在快速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的步伐不管站在政府的角度，還是站在學(xué)術(shù)的角度，都很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)的。
余加：城中村是一個(gè)城市快速發(fā)展的“倒影”，這個(gè)倒影應(yīng)該是一個(gè)很社會(huì)學(xué)的問(wèn)題。其實(shí)這也是一種城市文化，它體現(xiàn)了移民城市的開(kāi)放性、共融性，這也是深圳這個(gè)城市的特點(diǎn)之一。
商宏：說(shuō)到深圳，肯定逃不過(guò)城中村這個(gè)話題，這也是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，城中村是集體經(jīng)濟(jì)所有制留下來(lái)的產(chǎn)物。在那里，深圳的農(nóng)民不種田，種房子，種完房子出租給外來(lái)人。但是說(shuō)到底，他們是整個(gè)城市真正的主人，我們都是外來(lái)者，只不過(guò)我們?cè)谶@里買了房子，又居住了十幾二十幾年，這也是一種很特殊的現(xiàn)象。城中村一方面是臟亂差，另一方面它又是提供給低收入群體的一個(gè)生活便利場(chǎng)所，而且那里很有活力，應(yīng)該說(shuō)是深圳城區(qū)里很珍貴的、一種自然生成的空間環(huán)境。
我們之前也做過(guò)兩個(gè)城中村的開(kāi)發(fā)的概念性設(shè)計(jì)，像崗廈、大沖等，我們更多的是在討論，這些城中村里能夠保留下來(lái)些什么，是真的要把它保留下來(lái)嗎？比如說(shuō)是保留祠堂，還是要保留一種生活方式？后來(lái)我們覺(jué)得，可能保留一種低成本和安全便利的生活方式，比保留房子更重要。對(duì)于深圳的新區(qū)發(fā)展，也是需要將城中村保留下來(lái)作為低收入群體的棲息地的。但是這個(gè)棲息地，應(yīng)該進(jìn)行一些適當(dāng)?shù)恼�，�?yīng)該做到鬧中取靜，而不是鬧中添亂。

深圳，我們的家
卸掉歷史的包袱，深圳注定開(kāi)放、包容。這里只有方便的交通，優(yōu)美的環(huán)境，美麗的海景和現(xiàn)代的都市，這里沒(méi)有方言，沒(méi)有地域，只有普通話，只有大家。
商宏：深圳的城市凝聚力不夠強(qiáng)。我經(jīng)常這樣來(lái)比喻深圳市，我用兩個(gè)手掌畫(huà)一個(gè)圈，手背部分是寶安、龍崗，手掌心部分是所謂“真正的深圳”。兩個(gè)手掌圍合成一個(gè)封閉的空間，這個(gè)封閉的空間就是關(guān)內(nèi)。關(guān)內(nèi)有城中村，像一些湖泊，大片的新城區(qū)把湖泊包圍起來(lái)。深圳的發(fā)展很有時(shí)代特性，深圳市區(qū)是新城區(qū)，有歷史的是寶安、龍崗等關(guān)外部分，現(xiàn)在我們所談的和生活的部分是新區(qū)，這跟國(guó)內(nèi)很多城市的發(fā)展剛好相反。
國(guó)內(nèi)城市的文化、商業(yè)中心，一般都是在它的舊區(qū)里，可以把政府機(jī)關(guān)搬到新區(qū)里，把很多醫(yī)院、辦公樓和開(kāi)發(fā)區(qū)搬到新區(qū)里，但是，對(duì)于深圳來(lái)說(shuō)則剛好相反。新區(qū)的發(fā)展很快，而且是各種設(shè)施比較齊備，相反老城區(qū)（我們稱之為關(guān)外）的條件不是特別好，生活設(shè)施落后，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不很理想，多是些加工制造業(yè)。其實(shí)，我們?cè)谧母魑粦?yīng)該說(shuō)，都是外來(lái)者，不管我們?cè)谶@個(gè)城市里生活了30年還是20年，我們實(shí)際上，都是以外來(lái)者的身份，在這個(gè)城市的新區(qū)里，參與這個(gè)城市的建設(shè)。
對(duì)于老區(qū)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得龍崗發(fā)展得很快，但是很多基礎(chǔ)設(shè)施還沒(méi)有跟上，這導(dǎo)致我們概念上的“深圳”還不是這個(gè)地方，那個(gè)地方還是“關(guān)外”。我也有很多龍崗、寶安的原住民朋友，他們就是土生土長(zhǎng)在深圳的。他們說(shuō)：“我們并不認(rèn)為深圳是深圳，寶安才是深圳”。他拿出當(dāng)年他父親的工作證之類的說(shuō)：“那時(shí)叫寶安縣，那是真正的深圳，你們現(xiàn)在住的地方不是深圳，那是新城區(qū)，深圳是在我們這里”。這種感覺(jué)完全不同于其它的城市，至于那個(gè)所謂的“二線關(guān)口”，到底該不該撤？我認(rèn)為，撤掉更容易增強(qiáng)整個(gè)城市的凝聚力，使新城區(qū)和老城區(qū)真正形成一個(gè)整體。
縱觀深圳關(guān)內(nèi)的這幾個(gè)區(qū)，羅湖、福田、南山。羅湖不用說(shuō)，道路很堵，交通標(biāo)志也不清晰，是一個(gè)極具商業(yè)味道的一個(gè)地方。我記得都市國(guó)際的劉曉都前不久在萬(wàn)科開(kāi)會(huì)，萬(wàn)科說(shuō)要搬出羅湖，到車公廟這邊來(lái)，他說(shuō)早該搬了，羅湖早就不適合商務(wù)了。然后再看看福田，我覺(jué)得福田是個(gè)很冷冰的地方，我們公司在福田中心區(qū)辦公，一到晚上很凄涼，雖然周圍也有一些住宅區(qū)和商業(yè)設(shè)施，但給人的感覺(jué)是很冰冷的，包括那里的建筑形態(tài)。福田中心區(qū)是經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的人工規(guī)劃的，現(xiàn)在你說(shuō)交通有多方便，卻找不到地方停車，地下停車庫(kù)也沒(méi)有連起來(lái)，地面上的景觀也不是近人的尺度，而且更要命的是，這里的建筑，從平面到形態(tài)都大同小異！我們認(rèn)為，這是一個(gè)沒(méi)有特色的商務(wù)中心區(qū)，就是由一個(gè)個(gè)方盒子堆起來(lái)的地方。
就整個(gè)福田來(lái)說(shuō)，可能跟中國(guó)的政治集權(quán)有一定關(guān)系，包括我們?nèi)タ葱录悠潞臀鞣降某鞘�，還是跟政治形態(tài)有關(guān)。中國(guó)近代或建國(guó)以后的城市，更多的是政治形態(tài)跟經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)體制這兩種因素混合而成的城市形態(tài)，中間一個(gè)大廣場(chǎng)和政府辦公樓，寶安是這樣，龍崗也有這種東西。中心區(qū)南面做了一大片城市公園，它和上海賓館那邊的城市公園，都不是給人使用的，而是給人看的。在那里，我們聽(tīng)得最多的，是又發(fā)生了什么案件，包括搶劫啊什么的，這些并不是人們喜歡去的地方，我覺(jué)得這是一個(gè)非常認(rèn)真值得思考的問(wèn)題。
蛇口是一個(gè)近人尺度的地方，因?yàn)槲以谏呖诰幼∵^(guò)，我唯一沒(méi)居住過(guò)的是羅湖，但是我也不希望在那里居住，福田、蛇口、南山科技園我都住過(guò)。蛇口給我的印象是非常深刻的，尤其是一些街道，非常有情調(diào)，晚上你可以在那里慢慢地散步，這種尺度感是非常好的，人還是比較喜歡這種小尺度的生活形態(tài)。
王波：深圳是一個(gè)移民城市，是由來(lái)自全國(guó)各地的移民們建設(shè)起來(lái)的，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。這種事不是我們能夠決定了的，深圳應(yīng)該關(guān)注這種移民文化，宣傳移民文化。其實(shí)紐約也在搞這種東西，一去參觀，就是當(dāng)年的海關(guān)那棟舊房子，現(xiàn)在收拾收拾，把當(dāng)年移民的照片、舊箱子等等都弄出來(lái)，講述紐約的歷史。我想深圳也可以這樣。
深圳有沒(méi)有屬于自己的文化呢？好像深圳外來(lái)的人太多了，把本土文化給壓制住了。講到四川、北京、上海，他們那里也有好多外來(lái)人口，但是好像本地人很強(qiáng)勢(shì)，外來(lái)的東西大部分都被當(dāng)?shù)赝�。講到深圳，好像是我們外來(lái)的，把本地的廣東人給壓下去了。這就變成了我們喜歡什么，什么就是深圳的，是深圳的也是大家都認(rèn)同的。但是，最后能夠發(fā)展成個(gè)什么樣子，還不知道，可能什么都不像，這就是我們的特色了。
過(guò)去的人比現(xiàn)在的人有境界，過(guò)去人們有了錢以后，還想著自己的老家，在故鄉(xiāng)給自己修房子，把財(cái)富沉下去。而我們現(xiàn)在的發(fā)展商，并沒(méi)有把深圳當(dāng)作自己的故鄉(xiāng)，建房子是要把它變成一臺(tái)印鈔機(jī)，把房子建起來(lái)的目的，是通過(guò)它來(lái)變錢。而過(guò)去人們建房子的目的，是把它作為財(cái)富積累起來(lái)。建造的目的不同，對(duì)待建筑的態(tài)度，自然也就不一樣，可能這就使得建筑產(chǎn)生了不同的效果，所以現(xiàn)在的很多建筑，都顯得急功近利和十分浮燥，也許這也是移民城市的一個(gè)特征。
應(yīng)天齊：深圳其實(shí)是從一個(gè)沒(méi)有什么建筑的地方建設(shè)起來(lái)的城市，和那些古老的城市相比，她并不十分復(fù)雜，比如說(shuō)交通啊，空地啊，有很多地方還都沒(méi)有建設(shè)，這個(gè)城市給人一種很年輕的感覺(jué)，或許這也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得不是人能夠營(yíng)造得出來(lái)的，她是一個(gè)自身的條件。比如說(shuō)，她是沿著海岸線去建設(shè)整個(gè)城市的，是一個(gè)帶形城市，有三條主干道橫貫整個(gè)城區(qū)，給城市帶來(lái)交通上的便利，我覺(jué)得是值得榮耀的。
可是今天再來(lái)看這個(gè)城市，深圳不缺錢，不缺人，更不缺速度，但缺兩個(gè)最重要的東西，缺文化，缺情感。我講的這個(gè)情感，就是居住在這里的人與這個(gè)城市的情感，還有就是這個(gè)城市里人與人之間相互的情感。這兩種情感問(wèn)題在其他城市里可能沒(méi)有深圳這么顯著，因?yàn)榫幼≡谶@里的人很多是暫住者，臨時(shí)到這里來(lái)闖天下的，可能還留戀著自己的故土，他和這個(gè)城市沒(méi)什么情感，人與人是臨時(shí)走到一起來(lái)的，所以感情也比較淡漠。而這種感受，卻正是深圳市的城市文化特征之一。
我認(rèn)為客家人是深圳最早的移民。如果說(shuō)，深圳是個(gè)移民城市的話，客家人就是我們這些移民的祖先，我們應(yīng)該延續(xù)這一文脈，我覺(jué)得深圳還是適合移民文化的，深圳有來(lái)自全國(guó)各地的人，深圳是一個(gè)集中國(guó)民族文化之大成的地方。就像紐約，它是集世界文化之大成的地方。紐約早期的口號(hào)就是“任何人都可以進(jìn)入紐約”，歡迎各種文化，各種人種進(jìn)入紐約，使其成為一個(gè)各種文化都能夠相互交融的地方。我覺(jué)得我們深圳也是如此，如果各種文化都能在這里展現(xiàn)，我想，深圳的移民文化也就呈現(xiàn)出來(lái)了。
余加：深圳是我們的家，雖然我來(lái)的時(shí)間也并不長(zhǎng)，我只來(lái)了8年，但是我愛(ài)這個(gè)城市。這個(gè)城市至少還給我們留下了優(yōu)美的綠化環(huán)境，這一點(diǎn)是其他城市無(wú)法比擬的。我們的城市怎么會(huì)有這么多超尺度的東西呢？這跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及全球化是有很大關(guān)系的。在美國(guó)20世紀(jì)20年代早期資本主義時(shí)期，當(dāng)它發(fā)展到壟斷階段的時(shí)候，政府就開(kāi)始進(jìn)行干預(yù)。但是國(guó)內(nèi)有些東西我們是無(wú)法控制的，政府也無(wú)法控制。所以我們?nèi)ヌ接懸粋€(gè)城市的發(fā)展時(shí)，實(shí)際上，每個(gè)人都不清楚到底要怎么辦，可是我們也只能一步一步地走下去，在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)提出一些專業(yè)性的建議，這樣是不是可以盡量少犯錯(cuò)誤，少走彎路。所以，我覺(jué)得有的時(shí)候，千萬(wàn)不要用一個(gè)建筑師的眼光來(lái)看這個(gè)城市，用市民的眼光來(lái)審視這個(gè)城市，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)新的景象。
重慶也是一個(gè)移民的城市，移民在那里住久了，就會(huì)自然而然地形成一種文化，就有了它固定的狀態(tài)。所以我們要怎么樣來(lái)定義文化呢？文化是在不知不覺(jué)之中產(chǎn)生的，完全沒(méi)必要去刻意的苛求。所以要打造一個(gè)城市，最好是自然而然地順其自然，把我們的個(gè)體融入到整體的環(huán)境中去。
李華：如果一個(gè)城市使人感到生活舒服，或者說(shuō)喜歡這個(gè)城市的話，那是因?yàn)樗呢S富和多樣性。不同的人，都會(huì)在這個(gè)城市里找到自己認(rèn)同的東西。
每次當(dāng)我想說(shuō)深圳這個(gè)城市的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我有兩種相反的評(píng)價(jià)。首先，我喜歡深圳，畢竟我是一個(gè)移民。對(duì)深圳我有一種特別的感覺(jué)，因?yàn)樯钲谑且粋€(gè)特別容易接受的城市。比如說(shuō)交通方便，環(huán)境優(yōu)美，還有美麗的海景，而且城市面貌特別現(xiàn)代，我認(rèn)為這個(gè)地方的人沒(méi)有壁壘，大家都是外來(lái)的。但是，你如果去上�；蛘咂渌某鞘�，當(dāng)?shù)厝司蜁?huì)有很強(qiáng)的地域觀念，會(huì)使外來(lái)的人感到難受，不知道應(yīng)該怎樣才能融合進(jìn)去。所以我很喜歡深圳，大家都來(lái)自不同的地方，不覺(jué)得你是哪的人，我是哪的人，你會(huì)覺(jué)得我們都在這里，在深圳生活，大家都是平等的，這就是我喜歡她的地方。
另一方面，深圳也是一個(gè)困難的城市，因?yàn)橛械臅r(shí)候你會(huì)覺(jué)得，這個(gè)城市里的價(jià)值觀特別單一。我們都說(shuō)到了“速度”，在這里，“速度”一直影響到了我們的生活，大家好像想的都一樣，看的一樣，追求的也一樣。但是在其它一些城市里，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，那里會(huì)有一些與你的行為不一樣的人，或者是那里有一些風(fēng)格完全不同的建筑，它是一些不同行為方式的產(chǎn)物。
深圳在這一點(diǎn)上要我不知所措，不知道應(yīng)該怎樣去描述。而其他的城市，比如北京，上海，它可能有一些特殊的空間，我覺(jué)得那些特殊的空間，其實(shí)就是一些特殊的活動(dòng)場(chǎng)所，在那里會(huì)有一些事件發(fā)生。比如說(shuō)我在倫敦生活了7年，雖然我從來(lái)不認(rèn)為自己是英國(guó)人，但是我喜歡那個(gè)城市，雖然我的生活方式跟英國(guó)人不同，交流也不多，但是我發(fā)現(xiàn)那個(gè)城市提供了不同的生活方式，不同的活動(dòng)，而且，你可以在那個(gè)城市里找到你喜歡的生活方式，你喜歡的空間，你喜歡的地方。而正是倫敦的這一特征，才使我喜歡這個(gè)城市。
我覺(jué)得在一個(gè)現(xiàn)代城市里，特別是在一個(gè)移民城市里，人們會(huì)希望這個(gè)城市能夠提供多層次的使用空間和多種文化環(huán)境。我們并不一定要居住在同一個(gè)地方，但是你會(huì)覺(jué)得在這樣一個(gè)現(xiàn)代化城市里，你可以在不同的地方找到跟你身份相似的人，和跟你有著共同生活愛(ài)好的人。所以，我覺(jué)得城市應(yīng)該盡可能地提供空間的豐富性，這種空間認(rèn)同的東西很重要。
大家談到蛇口，我覺(jué)得蛇口恰恰是個(gè)很有人情味的地方，它豐富了深圳所缺少的空間環(huán)境。去蛇口你就會(huì)感覺(jué)到，它是一個(gè)不同于福田，不同于羅湖的地方，而我愿意住在福田，我不一定愿意住在蛇口，但是，我希望有時(shí)候我可以去蛇口，我覺(jué)得它補(bǔ)充了深圳市所缺乏的那種空間，一種很安寧的、很有情調(diào)的地方。深圳市的酒吧，讓人感覺(jué)都是些玩骰子之類的地方，而在蛇口的酒吧，你可以坐下來(lái)，可以聊天，聽(tīng)聽(tīng)樂(lè)隊(duì)的演奏等等。

深圳就是深圳文化！
深圳文化是什么？也許誰(shuí)也無(wú)法回答這個(gè)問(wèn)題。但是說(shuō)起深圳，我們就想起了“特區(qū)”，“速度”，“第一桶金”，還有她的朝氣蓬勃、積極向上。
鄒明：我想換個(gè)角度來(lái)談?wù)勆钲凇Ｊ紫冉ㄖO(shè)計(jì)是一種物化的東西，建筑是一種文化，它是深圳文化或者說(shuō)是精神形象的一種物質(zhì)表現(xiàn)。
其次，凡是跟這個(gè)城市發(fā)生關(guān)系的，為這座城市做過(guò)一些有意義的事情的，都是一個(gè)文化工作者，都在為這個(gè)城市文化的形成做出了貢獻(xiàn)。由此，我想從公共藝術(shù)的角度，來(lái)談一下我對(duì)這個(gè)城市的印象。
我想舉兩個(gè)例子。一個(gè)是潘鶴先生的拓荒牛。拓荒牛從雕塑語(yǔ)言上來(lái)說(shuō)是現(xiàn)實(shí)主義手法，某種意義上說(shuō)，它并沒(méi)有和當(dāng)代藝術(shù)發(fā)生關(guān)系。但和深圳這個(gè)城市產(chǎn)生關(guān)系之后，它就變成了一個(gè)精神載體，變成了深圳精神。我再舉一個(gè)雕塑例子，是孫振華博士策劃的“深圳人的一天”，這是個(gè)帶有藝術(shù)思考意義的作品。因?yàn)樵谀羌髌防�，雕塑家的技巧幾乎降到了零，因�(yàn)樗恍枰ニ茉�。所有的形象都是通過(guò)反模來(lái)完成的，他只是提供了一個(gè)創(chuàng)作理念，把發(fā)生在某年某月某日的事情，永遠(yuǎn)塑造在那個(gè)空間里面。它留給人們一個(gè)城市的記憶，我覺(jué)得這兩件公共藝術(shù)品，是可以代表深圳的城市文化的。
我?guī)а芯可捅究粕墓菜囆g(shù)課，不只一次地帶他們沿著深南大道走。我用一種很抒情的語(yǔ)言跟學(xué)生們說(shuō)，你走在深南大道上，可以感受一個(gè)流淌的城市，一個(gè)流淌的公共藝術(shù)。1999年建國(guó)50周年的時(shí)候，上海賓館旁邊有個(gè)雕塑叫安居，是中央美院雕塑系一個(gè)老師做的。在它旁邊不遠(yuǎn)地方，有個(gè)美國(guó)前衛(wèi)雕塑家送的一個(gè)藍(lán)色城市雕塑，是美國(guó)雕塑藝術(shù)工業(yè)化的典型風(fēng)格。我自己也做了一件城市雕塑在地王大廈的對(duì)面。當(dāng)我們從西往東沿著深南大道走，從公共藝術(shù)這個(gè)角度來(lái)感受深圳的城市形象或是城市文化時(shí)，我們便會(huì)發(fā)現(xiàn)，雕塑在里面扮演了非常重要的角色，因?yàn)樗菍?duì)城市的一種記錄、一種思考。
談到深圳的文化藝術(shù)氛圍的話，深圳是個(gè)沒(méi)有太多框框，非常注重當(dāng)代藝術(shù)的城市，也是一個(gè)比較容易接受現(xiàn)代的東西和前衛(wèi)性、探索性東西的地方。但是，這些藝術(shù)是否真的為廣大市民所接受呢？在文化藝術(shù)和城市發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，你想告訴市民什么？你想告訴別人什么？深圳卻顯得有些尷尬。比如深圳的美術(shù)館，應(yīng)該說(shuō)是蠻多的。何香凝美術(shù)館，也是非常關(guān)注當(dāng)代的。當(dāng)你看美術(shù)館的當(dāng)代藝術(shù)展時(shí)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，那里從展品到觀眾都是空運(yùn)過(guò)來(lái)的，都是從外地請(qǐng)過(guò)來(lái)的。媒體在報(bào)道的時(shí)候，我留意了一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家的話，他說(shuō)：“華僑城是我們當(dāng)代藝術(shù)家的天堂”。因?yàn)槿A僑城可以花大筆的經(jīng)費(fèi)，吃喝什么的全包，搞過(guò)來(lái)。但是，我們?cè)偃タ春蜗隳佬g(shù)館的展覽，看看它到底對(duì)深圳市民產(chǎn)生了多大的影響呢？包括我們本地從事這個(gè)專業(yè)的人，它對(duì)你都是不加理睬的。所以說(shuō)當(dāng)我們看到深圳的所謂“文化立市”的時(shí)候，你會(huì)非常悲哀。
我現(xiàn)在在北京的環(huán)鐵搞了一個(gè)自己的工作室。我愿意往北京跑的原因，就是北京給了我一個(gè)平臺(tái)，我可以跟很多人交流，別人也可以來(lái)接納我的作品。但是在深圳就不是這樣，很多本來(lái)在深圳起步的藝術(shù)家、音樂(lè)人，后來(lái)都跑到北方去了。當(dāng)然，這在我們這個(gè)層面講是沒(méi)有意義的，但我覺(jué)得應(yīng)該把它提出來(lái)。在思考城市形象的時(shí)候，比如說(shuō)政府提出的文化立市、設(shè)計(jì)之都，我是對(duì)此有疑問(wèn)的，原來(lái)的平面設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)早已被上海和北京取代了。
余加：我先插一句。我非常同意鄒老師剛才說(shuō)的，說(shuō)到音樂(lè)、說(shuō)到你在北京開(kāi)工作室。其實(shí)我在北京的朋友也跟我說(shuō)，你別在深圳呆了，你來(lái)北京吧。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有什么問(wèn)題呢？就是說(shuō)藝術(shù)變成了一種權(quán)力了。藝術(shù)本身已經(jīng)變質(zhì)了。我太同意你剛才說(shuō)的了，華僑城用財(cái)富營(yíng)造了一個(gè)虛幻的藝術(shù)世界。我去了華僑城，我發(fā)現(xiàn)里面的藝術(shù)基本上都變成了權(quán)力。所以我希望你別離開(kāi)深圳，我覺(jué)得深圳更需要你這樣的藝術(shù)家。
鄒明：深圳這個(gè)地方，華橋城有個(gè)OCT藝術(shù)區(qū)，寶安有個(gè)F518。F518的老板免費(fèi)給我提供了一個(gè)200多m2的工作室，可我在那邊基本上是每天鎖門的。我在那邊還得投錢去裝修，可是一點(diǎn)意義都沒(méi)有，因?yàn)闆](méi)有人去。那么原來(lái)的田面村，要打造成設(shè)計(jì)之都。那個(gè)位置非常好，當(dāng)初那個(gè)老板也對(duì)我說(shuō)你去，我給你搞200m2的工作室。但是后來(lái)沒(méi)有去。后來(lái)我比較了一下，OCT也好、F518也好、田面也好，所有這些藝術(shù)區(qū)，和北京的798、宋莊、環(huán)鐵相比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，北京的藝術(shù)區(qū)是自然形成的，深圳這些地方都是人為打造的，它缺這個(gè)土壤。作為深圳這樣一個(gè)文化形象來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它是應(yīng)該打個(gè)很大的問(wèn)號(hào)的。
商宏：我認(rèn)識(shí)一個(gè)音樂(lè)人，深圳非常有名的音樂(lè)主持人，他一直堅(jiān)持在深圳做原創(chuàng)音樂(lè)的推廣，去年我請(qǐng)他幫我推薦一首原創(chuàng)的歌曲。他每年年底會(huì)主持一個(gè)頒獎(jiǎng)晚會(huì)，叫作“鵬城歌飛揚(yáng)原創(chuàng)音樂(lè)晚會(huì)”，每當(dāng)他聽(tīng)到從深圳出去的歌手回來(lái)后說(shuō)，“深圳你們好，我們回來(lái)了”，他心里是一種辛酸。因?yàn)檫@些人是從深圳起家的，最后又一定要去北京和上海發(fā)展，因?yàn)樯钲谶@里沒(méi)有土壤。但是這個(gè)城市，畢竟是給所有生活在這個(gè)城市里的人的，需要這些人每天去演這出戲，這出戲沒(méi)有劇本，也沒(méi)有導(dǎo)演，但就是這些演出，在發(fā)展著這樣一個(gè)文化的積累過(guò)程。
我們可能永遠(yuǎn)都達(dá)不到我們要求的那些文化的東西，但是我們每天就在創(chuàng)造這些東西。正是因?yàn)槌鞘械哪承┦录�，讓我們感覺(jué)到這個(gè)城市可能還有令我們留戀的一些東西�；蛘呤俏覀兛梢詣�(chuàng)造些東西出來(lái)。
余加：在香港也有同樣的例子。我們一直認(rèn)為香港是個(gè)殖民地，沒(méi)有文化。但是這次《德齡公主與慈禧》，比較前衛(wèi)的一個(gè)話劇，可以在國(guó)家大劇院里演出。在這之前我還看了一個(gè)話劇，叫《萬(wàn)歷十五年》，黃仁宇改編的一個(gè)劇，導(dǎo)演是一個(gè)建筑師，和他合作的社團(tuán)是專門演先鋒話劇的。舞臺(tái)設(shè)計(jì)是極少主義風(fēng)格，又加入了牡丹亭、加入了評(píng)書(shū)、加入了京戲的武打。我以前不怎么關(guān)注香港話劇，但那次讓我大吃一驚。他們的話劇已經(jīng)在全世界演出，他們的演員可以說(shuō)一口流利的普通話、流利的廣東話、流利的英語(yǔ)，我覺(jué)得這很不簡(jiǎn)單了。關(guān)鍵導(dǎo)演不是專業(yè)的，只是一個(gè)建筑師。我覺(jué)得這些就是在打造城市的文化。一個(gè)城市的建造和伴隨著城市的內(nèi)容是一起的，不是分離的。
朱繼毅：深圳是一個(gè)移民城市，所謂的移民文化就是多元文化，但這個(gè)多元文化也有一個(gè)問(wèn)題，就是在多元文化之中，有沒(méi)有一種主導(dǎo)性的文化呢？有！其實(shí)主導(dǎo)深圳移民文化的是商業(yè)文化，也就是一種消費(fèi)文化，這是深圳的一個(gè)很重要的特色，這種特色換句話說(shuō)也就是沒(méi)有特色。
深圳人懂得大家樂(lè)，大家花錢一起唱卡拉ok。還說(shuō)深圳大學(xué)有“鬼屋”，就是現(xiàn)在藝術(shù)村那個(gè)地方。還說(shuō)深大的老師都是手拿大哥大，腰揣BP機(jī)。在我們內(nèi)地人來(lái)看，這就是深圳的文化。那時(shí)候就是這些東西，強(qiáng)烈地吸引著我，義無(wú)反顧地就來(lái)到了深圳。
但是相反，過(guò)了這么些年，反而覺(jué)得文化喪失了。是什么東西使這個(gè)城市的文化、城市的特色逐漸喪失了呢？是什么東西改變了這個(gè)世界呢？是經(jīng)濟(jì)是權(quán)力。權(quán)力主要體現(xiàn)在它能調(diào)動(dòng)和支配某些資本。這個(gè)玩意兒太厲害了，它改造世界的能量太大了。而資本這個(gè)東西是不管文化的，它把一切東西都踏平了，它一路前行。那怎樣才能改變資本呢？我認(rèn)為是沒(méi)有東西能改變它的，只有一個(gè)辦法——讓生活去改變它。積累生活，讓時(shí)間去改變它。否則誰(shuí)也擋不住它的腳步。只有一點(diǎn)一滴，我們愛(ài)生活，我們愛(ài)城市，幾十年以后，我們才有可能改變它。咱們不要孤立地看文化，越看文化這個(gè)城市越不接受它。越是從點(diǎn)點(diǎn)滴滴的小事情做起，有一天才有可能真正起作用。

結(jié) 語(yǔ)
覃力：今天我們從深圳市的城市、建筑，談到了經(jīng)濟(jì)、文化，大家的興致都很高，各種思想相互碰撞，有一定的深度，使我們能夠從各個(gè)不同的側(cè)面去認(rèn)識(shí)深圳，去了解在飛速發(fā)展的城市建設(shè)過(guò)程中所取得的經(jīng)驗(yàn)及存在的問(wèn)題。同時(shí)，我們也期待著，深圳在今后的城市建設(shè)中能夠繼續(xù)探索！勇于創(chuàng)新！

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