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槙文彥：建筑不像藝術(shù) 而是學(xué)習(xí)過程
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弗拉基米爾-貝洛戈洛夫斯基
這位屢獲殊榮的建筑師談到了，他為什么避免在日本以外的地方使用暴露的混凝土，為什么新陳代謝運(yùn)動（Metabolist）沒有很流行，并談到谷口吉生（Yoshio Taniguchi）的建筑，說：“他是我們的密斯-凡德羅（Mies van der Rohe）。”
弗拉基米爾-貝洛戈洛夫斯基（Vladimir Belogolovsky）：我知道你從小就了解建筑，因為你是在一個建筑師設(shè)計的房子里長大的。希望有一天成為建筑師的想法最早是什么時候發(fā)生的？
槙文彥（Fumihiko Maki）：是的，我在我叔叔設(shè)計的房子里長大，他是一名建筑師，我上的一所小學(xué)，是由谷口吉生的父親谷口吉郎（Yoshiro Taniguchi）設(shè)計的。
當(dāng)然，當(dāng)時我并不知道，但我記得，我對這個空間很感興趣，我感覺它和大多數(shù)其他的建筑物不一樣。在那里非常愉快。第二次世界大戰(zhàn)期間我度過了高中時光，我對飛機(jī)模型感興趣。
但戰(zhàn)爭結(jié)束后，日本被禁止做任何與航空工程有關(guān)的事情。后來我對制造、建筑和設(shè)計之類感興趣，我認(rèn)為最接近的是建筑。
我已經(jīng)接觸到了一些日本現(xiàn)代主義建筑師的作品，尤其是他們的房子。這就是一切的開始。
（以下弗拉基米爾-貝洛戈洛夫斯基簡稱VB，槙文彥簡稱FM）
VB：你現(xiàn)在和以前一樣忙嗎？你正在從事一些什么項目？在你的職業(yè)生涯的這個階段，你最關(guān)心的是什么？
FM：我剛在東京完成了日本刀劍博物館（Japanese Sword Museum）。最新的外國項目，是去年建成的中國深圳海洋世界文化藝術(shù)中心（Shenzhen Sea World Culture and Arts Center）和印度比哈爾博物館 （Bihar Museum）。
我現(xiàn)在正在做幾個大項目，包括橫濱的新市政廳，德國威斯巴登的現(xiàn)代藝術(shù)畫廊（Wiesbaden），以及和阿加汗（Aga Khan）在倫敦的我的第三個項目。
在設(shè)計建筑時，我的關(guān)注點最基本的——是提供高質(zhì)量的設(shè)計和建造，表達(dá)我的建筑物的獨(dú)特位置，處理我的客戶的要求和方案，并符合確定的預(yù)算。
在日本，建造優(yōu)質(zhì)建筑并不難。但是當(dāng)你在國外工作時，并不容易。例如，我盡量避免在日本以外的的地方使用暴露的混凝土。
很有可能做不好。在日本，我們享有很高的工藝水平，很少引進(jìn)任何不能在這里完成的技術(shù)。
VB：多年前，你說：“我沒有靈感，只是努力工作�！蹦氵�說，“建筑不是關(guān)于發(fā)明，而是關(guān)于發(fā)現(xiàn)�！蹦隳茉敿�(xì)說明一下嗎？你的建筑的主要意圖是什么？
FM：我認(rèn)為建筑不像藝術(shù)。它必須被使用。所以，如果是藝術(shù)的話，它是一種社會藝術(shù)。對我來說，建筑學(xué)是一個永無止境的學(xué)習(xí)過程。我觀察人們?nèi)绾问褂梦覀兊慕ㄖ�，我試圖把這些發(fā)現(xiàn)納入下一個項目。
因此，我現(xiàn)在的建筑是通過幾十年積累的建筑知識和設(shè)計的經(jīng)驗完成的。測試構(gòu)想很重要。從一開始，我們做了許多草圖并且討論構(gòu)想。
然后，我們選擇我們喜歡的，并繼續(xù)那些方向。如果我們有一些選擇，我就是做出最終決定的人。
VB：你曾經(jīng)和丹下健三（Kenzo Tange.）一起工作。你能談?wù)勀谴谓?jīng)歷嗎？
FM：我為他工作了很短的一段時間，僅僅幾個月。但我很了解他，經(jīng)常去他的辦公室。我只是通過觀察他的設(shè)計過程才從他身上學(xué)到東西的。
他的建筑是他自己的東西，沒有為他工作的建筑師，后來成為獨(dú)立的建筑師之后，試圖模仿他的作品。礬崎新(Arata Isozaki)、黑川紀(jì)章(Kisho Kurokawa)、谷口吉生(Yoshio Taniguchi)、我自己和其他許多人，我們都想成為“我們自己”。
我們都尊敬他，但我們的想與眾不同。當(dāng)然，也有一些建筑師選擇模仿他們的大師，比如弗蘭克-勞埃德-賴特（Frank Lloyd Wright）、密斯-凡德羅（Ludwig Mies Van der Rohe）和勒-柯布西耶（Le Corbusier）的許多追隨者。
也許這是丹下健三的訓(xùn)誡——過程本身是重要的，但應(yīng)該有很多方式來表達(dá)建筑。這是每個建筑師自己的選擇。
VB：與礬崎新、黑川紀(jì)章和Kikutat等建筑師一起，您也是新陳代謝運(yùn)動的創(chuàng)始人之一，關(guān)注有機(jī)城市的發(fā)展。你為什么認(rèn)為這么少的項目建起來并沒有成功？
FM：我想，我們每個人都有不同的想法，很快我們就開始忙于個人項目，所以我們只是走自己的路。我主要對高密度生活感興趣，1968年在我的高爾基結(jié)構(gòu)項目（Golgi Structure ）中進(jìn)行了探索。
此外，我認(rèn)為我們早就意識到，城市需要隨著時間的推移而發(fā)展，而不是以任何強(qiáng)迫的方式規(guī)劃。所以，我們決定不干涉。所有的合作努力最終都結(jié)束了，就像建筑電訊學(xué)派 (Archigram）——亦譯“建筑電訊團(tuán)”或“阿基格拉姆集團(tuán)”和“十次小組”（Team X）.的情況一樣。
而且，我們每個人都對城市的未來有著非常不同的看法。事實證明，新陳代謝運(yùn)動實際上是日本最后一次建筑運(yùn)動，也是世界上最后一次。
VB：你如何描述你工作中經(jīng)常出現(xiàn)的主題？
FM：我的經(jīng)常性主題是以人性化的方式設(shè)計一個環(huán)境和建筑。
VB：你用什么詞來描述你的建筑？
FM：我不使用單字來描述我的建筑。讓我來說就是，通過每個項目創(chuàng)造一個人性化的環(huán)境是我的首要目標(biāo)。
VB：當(dāng)我問建筑師他們喜歡什么樣的建筑時，許多人引用了日本建筑師設(shè)計的建筑。那你呢？
FM：我真的很喜歡谷口吉生（Yoshio Taniguchi）的建筑。他是“我們的密斯-凡德羅”。
圖片說明：
1、1968年，golgi建筑；
2、日本刀劍博物館，東京，2018
3、深圳海洋世界文化藝術(shù)中心，2017年
4、阿加汗博物館(Aga KhanMuseum)，加拿大，安大略
5、世界貿(mào)易中心4號樓，紐約，2013年
6、世貿(mào)中心4號樓，右邊，羅杰斯80層樓高的世貿(mào)中心3號樓，左邊，從9·11紀(jì)念館看去。
7、阿斯特廣場51號，2013年，紐約
8、日本千葉縣幕張會展中心(Makuhari Messe Nippon Convention Center)，日本，1989, 1998
9、東京都體育館，1990年
10、港區(qū)（Minato ku）螺旋藝術(shù)中心，東京，1985年
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