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享受設(shè)計(jì)的過(guò)程——ABBS專訪蔡捷
Tina
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上海浦東陸家嘴的中國(guó)金融信息大廈，浦西最大的會(huì)展中心——中國(guó)跨國(guó)采購(gòu)會(huì)展中心，四川錦江“世界現(xiàn)代田園城市”規(guī)劃，廣東大亞灣翡翠山城綜合社區(qū)及五星級(jí)酒店、重慶涪陵李渡新城規(guī)劃設(shè)計(jì)。這些大家熟知的項(xiàng)目，均出自DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。
DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，由美國(guó)斯道沃STOA建筑規(guī)劃（中國(guó)）有限公司、上海陸道工程設(shè)計(jì)管理有限公司（原上海陸家嘴規(guī)劃建筑設(shè)計(jì)有限公司）共同組建，擁有國(guó)際行業(yè)背景和國(guó)內(nèi)建筑工程設(shè)計(jì)綜合甲級(jí)、城市規(guī)劃乙級(jí)、市政乙級(jí)等行業(yè)領(lǐng)先資質(zhì)。
蔡捷，DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)合伙人，建筑事業(yè)部總監(jiān)。語(yǔ)言風(fēng)格極其簡(jiǎn)明深刻，作為一位標(biāo)準(zhǔn)建筑師出身的經(jīng)營(yíng)者，他看待行業(yè)更是充滿了碰撞的趣味，理性＋感性，克制＋激情。更名后的DAO，如同重新進(jìn)入了一次全新的開始，這對(duì)于蔡捷先生來(lái)說(shuō)，又意味著什么呢？————
全新形象出現(xiàn)的DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，在業(yè)內(nèi)眾多的優(yōu)秀設(shè)計(jì)企業(yè)中，你覺得優(yōu)勢(shì)在哪里？DAO秉承的設(shè)計(jì)理念，經(jīng)營(yíng)理念和發(fā)展方向又是什么？
蔡捷：
我們的優(yōu)勢(shì)來(lái)自三個(gè)方面：
第一，我們是國(guó)際品牌、中國(guó)頂級(jí)行業(yè)資質(zhì)與中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，三者結(jié)合。大家都知道我們是一家有美國(guó)背景的設(shè)計(jì)公司，那我們的資質(zhì)主要包括建筑甲級(jí)，規(guī)劃、市政的乙級(jí)，目前也在升級(jí)中；和很多國(guó)際公司不同，我們2004年正式進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，在這幾年的時(shí)間中，我們已經(jīng)做了數(shù)百個(gè)項(xiàng)目，擁有了相當(dāng)?shù)闹袊?guó)經(jīng)驗(yàn)。
第二，我們有國(guó)際化項(xiàng)目設(shè)計(jì)管理模式。DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)是一個(gè)混血兒，是STOA CHINA與陸道工程設(shè)計(jì)管理有限公司的結(jié)合。所以我們具備設(shè)計(jì)管理方面的先天優(yōu)勢(shì)：有國(guó)際先進(jìn)的管理模式來(lái)操控很多項(xiàng)目。這是很多企業(yè)沒(méi)有辦法做到的，尤其是國(guó)內(nèi)很多公司都還保留著原來(lái)的設(shè)計(jì)管理模式。
第三，我們有多專業(yè)、全過(guò)程的，有附加值的設(shè)計(jì)服務(wù)。我們不僅僅是建筑設(shè)計(jì)方面，還包括所有的專業(yè)，往前延伸就是規(guī)劃、策劃，往后延伸就是項(xiàng)目管理、室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)等等，這些更專業(yè)、更全程的模式都能為客戶帶去更多的附加值。
DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的使命就是關(guān)注中國(guó)城市化進(jìn)程和城市可持續(xù)發(fā)展，為城市建設(shè)提供專業(yè)、系統(tǒng)的全程解決方案。我們目標(biāo)成為一家以多專業(yè)、多全程的角度，為業(yè)主提供一站式全程解決方案的綜合性設(shè)計(jì)咨詢服務(wù)公司，能夠成為行業(yè)的引領(lǐng)者。
我們的項(xiàng)目：
海南月亮灣酒店
服務(wù)：概念設(shè)計(jì)
客戶：世茂集團(tuán)
規(guī)模：6萬(wàn)平方米
中國(guó)金融信息大廈
客戶：中國(guó)新華社通訊社
規(guī)模：7萬(wàn)平方米
時(shí)間：2010年6月
ABBS：可持續(xù)建筑是DAO的一個(gè)優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目，中國(guó)低碳城市設(shè)計(jì)研究院落戶DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)以后，DAO是否會(huì)更加有意識(shí)的加大可持續(xù)建筑研究的投入，并大力推向市場(chǎng)呢？具體有些什么新的調(diào)整嗎？
蔡捷：
當(dāng)然。這是一個(gè)里程碑式的發(fā)展歷程，充分說(shuō)明了我們DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)在低碳設(shè)計(jì)方面的重視與實(shí)力。于此同時(shí)，我們也會(huì)加大可持續(xù)發(fā)展的投入，需要強(qiáng)調(diào)的是這一部分我們并不會(huì)把它作為一個(gè)獨(dú)立盈利的模式、宣傳的口號(hào)或者市場(chǎng)推介的方式，而是希望把它融入到所有的規(guī)劃設(shè)計(jì)項(xiàng)目。
一方面我們會(huì)有專門的研究中心研究低碳設(shè)計(jì)的理念、發(fā)展方向、技術(shù)運(yùn)用；另一方面，我們會(huì)把研究成果與具體設(shè)計(jì)項(xiàng)目結(jié)合運(yùn)用。
無(wú)論是怎樣的項(xiàng)目，不管業(yè)主或者政府是否需要低碳，或者項(xiàng)目的規(guī)模大小，我們都會(huì)和業(yè)主充分溝通，因?yàn)槲矣X得低碳的概念是所有的項(xiàng)目都應(yīng)該具有的。低碳的概念包括了很多內(nèi)容，從規(guī)劃開始，到建筑設(shè)計(jì)形體的研究、材料的運(yùn)用，機(jī)電設(shè)備的設(shè)計(jì)等等，這里有很多功夫需要我們?nèi)ネ瓿伞?br />
ABBS：您曾在加拿大擔(dān)任建筑師，回國(guó)以后，有沒(méi)有感覺中國(guó)與歐美建筑在設(shè)計(jì)上有差異？具體是怎樣的？你是否遇到過(guò)難題？
蔡捷：
我們先說(shuō)說(shuō)建筑師。中國(guó)建筑師因?yàn)闅v史的原因被分成了兩個(gè)派別：技術(shù)派與方案派，分別掌管不同的工作內(nèi)容。而歐美建筑師更注重對(duì)建筑設(shè)計(jì)的全程把控，包括從概念的初期到建筑的實(shí)現(xiàn)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，他們知識(shí)面比較廣，技術(shù)功底也比中國(guó)建筑師更扎實(shí)一些。而且在歐美的話，建筑師更注意建筑的實(shí)現(xiàn)，因?yàn)榻^大多數(shù)的建筑不允許太多的玩花樣、玩設(shè)計(jì)，缺少一定的自由發(fā)展空間，但如何在業(yè)主給定的框架、造價(jià)、功能之內(nèi)，做到耐看、好用，這就是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，需要建筑師有比較強(qiáng)的功力與平和的心態(tài)在“平庸”的設(shè)計(jì)概念下，做出令人滿意的設(shè)計(jì)作品。這點(diǎn)是尤其需要中國(guó)建筑師補(bǔ)課的。
再來(lái)說(shuō)說(shuō)我們的上游，也就是業(yè)主。相對(duì)來(lái)說(shuō)，歐美的開發(fā)商、業(yè)主比中國(guó)的更專業(yè)與實(shí)際，也更尊重建筑師。他們不會(huì)像有些中國(guó)業(yè)主那樣一開口就是要標(biāo)志性，國(guó)外的業(yè)主會(huì)說(shuō)明情況，然后把任務(wù)書寫得很厚，清楚告知所有限制條件，而中國(guó)業(yè)主一開始對(duì)項(xiàng)目的要求比較少，越往后要求也越多，這會(huì)讓項(xiàng)目的操作者感到無(wú)力。希望中國(guó)的業(yè)主今后變得更專業(yè)，也更實(shí)際一點(diǎn)吧。
最后我們來(lái)說(shuō)說(shuō)建筑的實(shí)現(xiàn)，也就是建造商。總體來(lái)說(shuō)中國(guó)的建造商是在進(jìn)步，但是在專業(yè)方面與國(guó)外還有點(diǎn)差距，這個(gè)是整個(gè)建筑行業(yè)的問(wèn)題，需要逐步提升，并不是一天兩天可以解決的�？上驳氖俏覀冞�是可以在中國(guó)看到一些好的作品問(wèn)世，無(wú)論建造的質(zhì)量、材料、技術(shù)都有國(guó)際領(lǐng)先的作品，有著很好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。
ABBS：有人說(shuō)近十多年是建筑的“文藝復(fù)興”，城市爭(zhēng)相興建外型獨(dú)一無(wú)二的地標(biāo)似乎成了趨勢(shì)。建筑師應(yīng)否受時(shí)尚潮流風(fēng)格所影響？
蔡捷：
這個(gè)和剛剛說(shuō)到的問(wèn)題是有關(guān)聯(lián)的�？v觀全世界，真正有吸引力的城市往往就是所有的建筑都未成為地標(biāo)，可能有1%不到的建筑成為地標(biāo)的城市。成為地標(biāo)是需要一定條件的，比如高度、有利地形及功能，而不是通過(guò)設(shè)計(jì)引人眼球，形體怪異的建筑來(lái)產(chǎn)生地標(biāo)的效果。
你想象一下，當(dāng)一個(gè)城市整體設(shè)計(jì)不到位，空間不到位，所有的建筑都爭(zhēng)相成為地標(biāo)，這個(gè)城市最后是不可愛的。比如上海的陸家嘴，雖然每幢樓都很貴，大堂很氣派，這我不否認(rèn)。但它不是為人設(shè)計(jì)的。相比美國(guó)的曼哈頓，同樣都是高大的建筑，但你走在曼哈頓，仍然可以感受到行走的快樂(lè)、購(gòu)物的快樂(lè)，這座城市為人提供的空間、尺寸、方便性與易達(dá)性。
如果陸家嘴有一套好設(shè)計(jì)、高品質(zhì)：人和車能夠適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行組織；街道不是那么寬，人過(guò)馬路不是那么艱難，那同樣可以享受到步行的樂(lè)趣、購(gòu)物的樂(lè)趣，成為全世界矚目的CBD，成為一個(gè)工作、購(gòu)物令人愉快的場(chǎng)所是能達(dá)到的。
ABBS：您近年致力于運(yùn)用先進(jìn)的國(guó)際設(shè)計(jì)理念在中國(guó)按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)操作大型公建的全過(guò)程設(shè)計(jì)，有豐富的設(shè)計(jì)項(xiàng)目管理經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)問(wèn)如何判斷公共建筑和商用建筑的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題？
蔡捷：
都說(shuō)中國(guó)為全世界的設(shè)計(jì)師提供了一個(gè)全新的舞臺(tái)表演，但是我們看到的這個(gè)表演并不精彩，太過(guò)于怪誕，太浮于表面，真正我們需要的是帶來(lái)全新的風(fēng)貌，建筑帶來(lái)全新的水準(zhǔn)，為建筑使用者，也就是城市的市民提供一個(gè)所謂“城市更美好”的結(jié)果，但這達(dá)到了嗎？沒(méi)有。
我們先不談城市設(shè)計(jì)這個(gè)大的規(guī)劃，先談建筑設(shè)計(jì)本身。建筑師可能會(huì)追求一個(gè)怪誕的外表、標(biāo)新立異的外形、嬌柔做作的形體、浮夸的理念，實(shí)際上建筑真正是為人用，建筑要考慮功能、尺度，比如停車、殘疾人的可達(dá)性、老人小孩的照顧、公共的空間、購(gòu)物行為的心理感受等等，這些都是很多很多的課題。再說(shuō)全過(guò)程的操控。國(guó)外的建筑全過(guò)程操控設(shè)計(jì)方式是比較嚴(yán)格的，建筑師會(huì)從概念到初步，到施工圖，包括建造過(guò)程，全程把控，這是很重要的。
在中國(guó)，因?yàn)橘Y質(zhì)的問(wèn)題，現(xiàn)在很多大型公建的概念都由國(guó)外建筑師操作，后期再交由境內(nèi)有設(shè)計(jì)資質(zhì)的設(shè)計(jì)院，中間的操控是脫節(jié)，而真正國(guó)外建筑師全程操作的后半程，在中國(guó)是沒(méi)有辦法發(fā)力的。因?yàn)樾袠I(yè)競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)比較弱，國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院的服務(wù)意識(shí)、流程管理都沒(méi)有提升到國(guó)際水平，這塊就是中國(guó)建筑最大的弱項(xiàng)。所以現(xiàn)在談到標(biāo)準(zhǔn)，那么首先設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)要先提升，當(dāng)務(wù)之急就是用國(guó)際化的設(shè)計(jì)管理模式，做到從設(shè)計(jì)的深度、全過(guò)程的把握上真正達(dá)到國(guó)際設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。
世茂成都成華綜合體
服務(wù)：城市規(guī)劃
客戶：世茂集團(tuán)
規(guī)模：21萬(wàn)平方米
中國(guó)跨國(guó)采購(gòu)會(huì)展中心
客戶：上海市長(zhǎng)風(fēng)地產(chǎn)有限公司
規(guī)模：13.5萬(wàn)平方米
時(shí)間：2009年4月
ABBS：您說(shuō)過(guò)，國(guó)外的建筑師普遍來(lái)說(shuō)比較重視一個(gè)項(xiàng)目全程化的跟蹤，全程把控能力。從這個(gè)方向上來(lái)說(shuō)，DA0是如何培養(yǎng)以及提升設(shè)計(jì)師的綜合能力的？
蔡捷：
在未來(lái)，我們可以把建筑師分為：設(shè)計(jì)型、項(xiàng)目管理型、技術(shù)型，但不管哪一類都需要全程把握的能力。所以我們?yōu)槊恳晃荒贻p的建筑師、每一位剛畢業(yè)的學(xué)生，提供學(xué)習(xí)這種能力的機(jī)會(huì)，從概念初期到初步設(shè)計(jì)、再到施工圖，甚至到現(xiàn)場(chǎng)的一些服務(wù)等等。我們強(qiáng)調(diào)建筑師的全程能力，我認(rèn)為只有在畢業(yè)后的前面若干年內(nèi)，才能打好一個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的全程基礎(chǔ)。不管是項(xiàng)目經(jīng)理，還是建筑師，都必須有這方面的積累：必須了解項(xiàng)目的全過(guò)程、必須接觸建筑的所有專業(yè)與各個(gè)類型，這樣才是一個(gè)成熟的建筑師，這樣才能有更高、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。
在DAO，建筑師是不會(huì)分為方案組與施工圖組的，他們都是做全程的，這樣才是對(duì)年輕建筑師的鍛煉，培養(yǎng)真正的綜合能力。
ABBS：從建筑設(shè)計(jì)到成型的各個(gè)環(huán)節(jié)中，您最享受哪個(gè)環(huán)節(jié)？
蔡捷：
我享受每一個(gè)環(huán)節(jié)，但有兩個(gè)環(huán)節(jié)是最刺激的。
一個(gè)是頭，當(dāng)業(yè)主把任務(wù)書交到手中，文字逐漸變成成型的建筑概念，這個(gè)階段通過(guò)建筑師的影響力、說(shuō)服力，通過(guò)方方面面的能力影響業(yè)主，讓他順著合理的設(shè)計(jì)思路去思考，然后肯定，并且往下實(shí)施，這個(gè)環(huán)節(jié)是比較刺激的。就好像過(guò)山車一樣，體驗(yàn)成功、失敗、氣餒、暴跳如雷的不同感受，享受的就是這種刺激。另一個(gè)就是尾巴，也就是建筑最后快建成的時(shí)候。如果成品還比較能符合當(dāng)初的設(shè)計(jì)理念，最終的設(shè)計(jì)感、空間等等都能得到業(yè)主和使用者的各方面好評(píng)，這個(gè)環(huán)節(jié)的誠(chéng)惶誠(chéng)恐，也是比較刺激的。
ABBS：到目前為止，您最滿意的一個(gè)作品是什么？
蔡捷：
應(yīng)該是“滴水湖皇冠酒店”。因?yàn)樗俏一貒?guó)以后，從概念、國(guó)際設(shè)計(jì)競(jìng)賽贏標(biāo)，到最后落成，我都全過(guò)程把握的項(xiàng)目，它成功實(shí)現(xiàn)了我對(duì)業(yè)主的影響，對(duì)施工單位的影響，甚至對(duì)整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的影響，幾乎很好詮釋了我的設(shè)計(jì)及項(xiàng)目管理理念。歡迎大家去參觀，提出寶貴意見。
臨港新城皇冠假日酒店是上海唯一的一個(gè)島嶼酒店，坐擁整座滴水湖南島，酒店造型別致，宛若一朵蓮花盛開在湖水之上。酒店功能配置齊全。酒店擁有330間時(shí)尚清新的客房，其中70%的客房為湖景房。大宴會(huì)廳擁有1,050平米的無(wú)柱空間，可容納750位客人參加宴會(huì)。除此之外，酒店有8間多功能廳，1間董事會(huì)廳，共計(jì)1,723平米的會(huì)議空間可供選擇。所有會(huì)務(wù)區(qū)域均配備完善先進(jìn)的會(huì)議設(shè)備設(shè)施。另有各具風(fēng)格的餐廳和酒吧，為賓客提供就餐和娛樂(lè)方面的諸多選擇。更有設(shè)備齊全的健身中心、室內(nèi)及室外游泳池、水療SPA護(hù)理、戶外的池畔露臺(tái)及臨水棧道等等。
ABBS：你對(duì)我國(guó)未來(lái)城市設(shè)計(jì)的走向能不能做一個(gè)預(yù)測(cè)？
蔡捷：
這么說(shuō)吧，預(yù)測(cè)的話，我希望它可以往好的方向發(fā)展，希望在設(shè)計(jì)的時(shí)候多想一想“人”。
ABBS：作為資深建筑師，對(duì)于年輕人投身建筑業(yè)？你給他們什么建議？
蔡捷：
建議年輕人無(wú)論是從創(chuàng)作階段、項(xiàng)目類型、項(xiàng)目管理方面把握項(xiàng)目全程學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。希望年輕人尋找類似于DAO這樣提供這類學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，有發(fā)展空間的公司。
ABBS：您對(duì)ABBS有什么建議？
蔡捷：
我覺得要首先提升網(wǎng)站設(shè)計(jì)感，版面過(guò)于商業(yè)化；另外就像我剛才說(shuō)的，對(duì)年輕建筑師要有好的引導(dǎo)。比如中國(guó)建筑師缺少的全程設(shè)計(jì)理念等等，要引導(dǎo)年輕建筑師把熱情和精力投入到彌補(bǔ)中國(guó)建筑師與國(guó)外建筑師差距上。建議網(wǎng)站應(yīng)該設(shè)有單獨(dú)的BIM論壇，因?yàn)樗硇袠I(yè)的方向，應(yīng)該提到重要位置。
蔡捷，加拿大注冊(cè)建筑師，中國(guó)首批一級(jí)注冊(cè)建筑師，擁有9年北美及歐洲項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)，13年中國(guó)沿海城市項(xiàng)目設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。酒店設(shè)計(jì)方面頗有建樹。
項(xiàng)目信息與圖片由DAO國(guó)際設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)提供。 |
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