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對話建筑界之奧雷·舍人：OMA
ABBS《對話建筑界》
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采訪：南蕭亭
問題策劃：ABBSer、南蕭亭
文字翻譯：vivi
整理：姚東梅、Kevin Au、顧瑾
總協(xié)調(diào)：cnlainfo
ABBS《對話建筑界》專訪CCTV新大樓項目負(fù)責(zé)人奧雷·舍人
ABBS《對話建筑界》：Ole Scheeren先生好，我從讀書的時候起就久聞OMA的大名。我的年齡和Ole Scheeren先生相若，但是我在事業(yè)上還剛剛處于起步階段，所以很是羨慕和尊敬Ole Scheeren先生所做出的成就。
很榮幸能夠代表ABBS建筑論壇與Ole Scheeren先生交流。其中包含著受ABBS建筑論壇網(wǎng)友的委托而將要向Ole Scheeren先生提出的5個問題。
Ole Scheeren：我看過ABBS，但由于中文不夠好，所以還缺乏全面的了解，但我知道ABBS是一個非常成功的網(wǎng)絡(luò)平臺，使大眾能夠關(guān)注和探討建筑的事情，這個在美國和歐洲是沒法比的。我知道，OMA的項目實際上在ABBS上有很充分且十分激烈的討論，ABBS給了我們很多建議，以及一些很好的題材，也讓我們了解大家對我們的方案的看法。
ABBS《對話建筑界》：我注意到OMA和雷姆·庫哈斯先生在2003年出版的著作《Content》中，提到了CCTV項目在中國各方面的反應(yīng)，請問其中是否有來自ABBS的信息？
Ole Scheeren：是的，肯定有。
ABBS《對話建筑界》：到現(xiàn)在為止Ole Scheeren先生來過中國幾次？對中國的變化有何感受？
Ole Scheeren：我13年前第一次來，到現(xiàn)在為止大約有四五十次吧，因為次數(shù)太多數(shù)不清楚了。第一次的印象非常深刻，一個人主要在南方游歷了3個月，當(dāng)時外國人都要使用外匯券，走外賓游客的線路，我覺得那樣有些乏味，于是我嘗試用人民幣來搭乘公交車，更真實地體驗中國的生活，我至今對此仍然記憶深刻。
ABBS《對話建筑界》：對于世界上目前最具活力和吸引力的建筑設(shè)計市場, OMA所持的職業(yè)態(tài)度如何,在保持延續(xù)中國城市的城市文脈和文化特色上是否有意識地給予關(guān)注,在這方面的實踐是否有自己的某些心得,對于在荷蘭和中國的實踐是否有不同的感受和著眼點？
Ole Scheeren：在OMA贏得CCTV這個項目之后，OMA以及CCTV大樓已經(jīng)變成了中國現(xiàn)代化和復(fù)興過程中活躍的一份子。重要的一點是，我們考慮到了另一面，就是城市保護(hù)問題。我們開始了一項對城市保護(hù)和北京城本身的研究，并且形成了一系列的理論來重新定義什么對于一個地方或一個城市而言具有歷史價值。
基于橫向地研究不同類型的城市保護(hù)學(xué)說，縱向地研究包括近代在內(nèi)的不同年代的建筑后，我們提出了一種保護(hù)理論。這一保護(hù)理論并不主張僅僅是將足夠老的建筑保護(hù)得“足夠好”，同樣值得保護(hù)的是那些在空間和時間上具有特殊歷史意義或者紀(jì)念意義的地方。再進(jìn)一步說，保護(hù)不僅指的是物理結(jié)構(gòu)上的保護(hù)，它也可以指生活氛圍，某種類型的社會環(huán)境和社會生活。因此，這里產(chǎn)生了一個非常值得詢問推敲的問題：應(yīng)該如何去保護(hù)一種社會氛圍？
ABBS《對話建筑界》：對文脈的理解，我覺得中國自己的建筑師和像Ole Scheeren先生這樣的外國建筑師的理解是有差異的。中國建筑師可能會只把四合院或者故宮當(dāng)成北京城市文脈的基本要素，而忽視了現(xiàn)代化建設(shè)過程中的產(chǎn)物，如50年代的十大建筑和今天的摩天樓也是北京文脈的基本組成部分。外國建筑師可能同樣關(guān)注那些在世界各地都在蓋著的摩天樓，關(guān)注這些看起來沒有什么本土特色的項目與興建于其他地區(qū)的摩天樓的差異，但這些內(nèi)容往往被本土建筑師排斥于文脈的含義之外。請問Ole Scheeren先生對這一類建筑師們對于城市文脈理解的差異，是如何理解并如何應(yīng)對的？
Ole Scheeren：CCTV項目在北京所處的地理位置，實際上是城市規(guī)劃中一個CBD區(qū)，同時也是一片摩天樓云集的地區(qū)，所以我們決定選用現(xiàn)在的這個設(shè)計。也就是說，如果位于其他不同的地段，可能我們提供的建筑形態(tài)也會不一樣。實際上我們的設(shè)計是針對這個特殊的地段來做的。
關(guān)于北京這個城市的城市文脈，北京是很復(fù)雜很特殊的城市，它的城市尺度呈現(xiàn)兩極化，一方面有大量的四合院，它很強(qiáng)調(diào)以前那種鄰里、社區(qū)等傳統(tǒng)的生存形態(tài)，另一方面就是大尺度甚至超大尺度，如故宮。北京相對缺乏中等規(guī)模、中等尺度的建筑體。
CCTV大樓從大尺度和小尺度2個方面來融入北京城。一方面從建筑的造型、建筑的體量和外表上，體現(xiàn)那種大尺度的，大氣魄像摩天樓這樣的氣勢；另一方面，在建筑的內(nèi)部、功能布局和內(nèi)部處理方面，我們非常強(qiáng)調(diào)CCTV的所有內(nèi)部功能是一個有機(jī)的整體，強(qiáng)調(diào)交往、交流和合作。所謂小中見大，大中見小。實際上建筑體量太大了以后，它里面就需要有豐富的內(nèi)涵，實際上包容了很多細(xì)節(jié)細(xì)微的內(nèi)容，我們認(rèn)為在將來是個很好的建筑的模式。
ABBS《對話建筑界》：我還注意到在CCTV的這個方案之后，OMA提交過一個北京CBD的規(guī)劃方案，但是思路和CCTV有非常大的差異，這個規(guī)劃方案基本采用一種低矮但充滿的、高密度的方式來營造北京的CBD區(qū)。這個方案和CCTV的設(shè)計思路看起來并不是很一貫的。請問Ole Scheeren先生如何看待這兩個基于同一地理區(qū)位的方案思路上的巨大差異？
Ole Scheeren：我們當(dāng)時的設(shè)計實際上是基于對尺度的研究和比較，最終的設(shè)計成果是在研究和比較中得出的結(jié)論。
像CCTV大樓這種建筑尺度非常大，大到形成了一個網(wǎng)絡(luò)，像一個城市那樣，有個自我聯(lián)絡(luò)的基礎(chǔ)。而CBD的規(guī)劃假如實現(xiàn)的話，其特點是尺度比較小，像傳統(tǒng)的四合院一樣，它是一個平面的網(wǎng)絡(luò)，非常強(qiáng)調(diào)那種鄰里關(guān)系，社會功能，提供充分的社會交往的空間和機(jī)會。
在今天，其實是中等尺度的摩天樓造成了一種隔離，阻斷了足夠多的社會交往的機(jī)會和可能性。我們的這兩個方案，CCTV和CBD規(guī)劃提供了一個對比：CCTV是一種垂直尺度上的巨型建筑，它足夠大以至于形成一個自我能夠完善的一個網(wǎng)絡(luò)，自身就能夠產(chǎn)生足夠多的交往機(jī)會；而CBD規(guī)劃是水平發(fā)展，低高度，高密度的發(fā)展，它能夠滿足CBD功能的要求，形成一個平面的網(wǎng)絡(luò)，也能更好地發(fā)揮它的社會功能，有利于社會交往的實現(xiàn)。
ABBS《對話建筑界》：Made in china這個題目很有意思，很像OMA一貫的風(fēng)格。Made in china現(xiàn)在已是從一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象上升到文化現(xiàn)象。不知OMA如何看待這次風(fēng)潮？你們自己認(rèn)為目前中國建筑最缺少什么？或者說OMA最想帶給中國的是什么？
Ole Scheeren：顯而易見，中國的經(jīng)濟(jì)在飛速發(fā)展，并且這個正在發(fā)展中的市場將會擴(kuò)展到中國之外，走向世界�！爸袊圃臁辈辉偈浅隹诘牧畠r衣物等低端產(chǎn)品的代名詞，而是開始包括了越來越多的內(nèi)容，甚至乎會包括中國的建筑。如今中國處于高速的現(xiàn)代化進(jìn)程之中，外國建筑師來到中國，協(xié)助建設(shè)這個現(xiàn)代化進(jìn)程，并帶來不同的文化和專業(yè)技術(shù)，相信中國的建筑師很快也能到國外去，將所學(xué)用于在外國的建設(shè)，很快將這一狀況扭轉(zhuǎn)過來。事實上，已經(jīng)有新一代的中國建筑師出現(xiàn)在國際舞臺上。
在這一點上，我們所能貢獻(xiàn)的是創(chuàng)造出更多的可能性——為更多打破傳統(tǒng)意義邊界、力求創(chuàng)新的建筑的出現(xiàn)打下基礎(chǔ)、打開局面。我們貢獻(xiàn)的不僅是建筑理念上的重新思考、也是保護(hù)理念的重新思考。
ABBS《對話建筑界》：OMA一直以對當(dāng)代社會獨特思維和有創(chuàng)新的建筑化解決而著稱,那么,對于由于網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展而引起的虛擬建筑你們是怎么看待的?有嘗試過嗎?
Ole Scheeren：如果你指的是利用計算機(jī)自身的程序或者設(shè)計工具，從而建立、設(shè)計出一種簡單的點線面構(gòu)成的建筑形態(tài)，我們對這種做法是不感興趣的。另外，由計算機(jī)產(chǎn)生的構(gòu)想僅僅存在于數(shù)字空間，它所要表達(dá)的虛擬建筑惟有通過計算機(jī)或者互聯(lián)網(wǎng)的界面才具備“入住”性，所以在這方面我們也從未真正參與過。
OMA對源自概念理論研究的建筑實踐感興趣，，認(rèn)為建筑不一定非要作為具體的建筑形式而存在。建筑理論可以來自于對現(xiàn)實生活中與建筑形態(tài)相關(guān)的種種內(nèi)容的思考，而非僅僅來自建筑本身。
OMA通過它的鏡象AMO來實現(xiàn)這個想法。在OMA中，AMO作為腦庫和研究小組而建立，用于將研究所得的建筑理論運用到其他領(lǐng)域里，比如塑造品牌，制定計劃，組織結(jié)構(gòu)，媒體和技術(shù)研究。OMA-AMO 標(biāo)志著實踐和思考的互動關(guān)系：建筑實踐反映出建筑理論，反之亦然。AMO所研究出來的建筑理論并沒有必要全部付諸建筑實踐，但可以形成一種虛擬建筑。在這種情況下，OMA才感興趣去發(fā)展這種虛擬建筑。
ABBS《對話建筑界》：我注意到，在OMA的設(shè)計中，除了理性的對建筑功能、空間、材料、體驗等方面進(jìn)行設(shè)計之外，更有別于其他建筑團(tuán)隊的是，還很注重建筑所在的社會、媒體以及經(jīng)濟(jì)等等相關(guān)研究。我的問題是，能否談?wù)勅绾谓o建筑賦予一定的社會性以及賦予這種社會性給建筑帶來的意義是什么。
Ole Scheeren：CCTV大樓是一個折疊型連續(xù)的空間網(wǎng)筒結(jié)構(gòu)形成的建筑空間，給協(xié)作系統(tǒng)提供了一種組織結(jié)構(gòu)，電視和媒體制作的方方面面都容納在這一空間之中。在西方，通常電視臺總部在空間上是分離的：舉例來說，制作單位隱藏在費用低廉的城市工業(yè)區(qū)里，行政和管理部門位于摩天樓林立的金融區(qū)里，創(chuàng)作部門則搬到城市中最“時髦”的區(qū)域。CCTV大樓是在一個建筑體中整合了各個部門，并且形成了一個相互貫通運轉(zhuǎn)的整體。論及CCTV大樓的社會性，最好的例子就是我們設(shè)計的兩條平行貫穿整個大廈的循環(huán)流線，一條供職員使用，另外一條對公眾開放。大廈里的所有部門都相互貫通，從大堂到制作室，新聞部門，演播中心，行政辦公室等，此外還有數(shù)目眾多的餐廳、會議室休息室等這類職員可以會面和交流意見的公共社交區(qū)域。對職員和公眾而言，連接了各項不同功能的兩條循環(huán)流線形成了大樓社會性的脊梁，在某些空間上它們交*相接，在其他空間，它們看起來重疊為一個整體。通過循環(huán)流線這一方式，公眾可以不同程度地了解電視制播的流程，從參與電視節(jié)目到觀看電視制作過程（在這里，公眾可以看到工作人員和節(jié)目的制播，但不能進(jìn)入工作現(xiàn)場）。對大眾來說，這一點意味著曾經(jīng)一度是封閉、不可接近的電視制作過程在某種程度上對公眾開放。
如果你回顧一下過去四年我們完成的一些其他建筑物——紐約和洛杉磯的兩個PRADA旗艦店，芝加哥伊力諾斯學(xué)生中心，西雅圖公共圖書館，葡萄牙波爾圖音樂廳，以及柏林的荷蘭大使館，這些建筑的社會性從來不會從功能、空間、材料等方面分離出來，。每一個項目都在以一種與眾不同而又很概念化的形態(tài)表達(dá)出對公眾與社會的關(guān)注。
在紐約的PRADA旗艦店，我們尋找一種可以將城市空間、街道融入到商店空間中的方法，以此消解高端商店所營造出來的高高在上的感覺，使之回復(fù)到城市的公共空間之中。我們設(shè)計了一種超大尺寸的樓梯，它可以用作商品展示，也可以作為一個容納200人的聽眾席，從而打破了傳統(tǒng)的商品陳列空間。這種別具一格的設(shè)計改變了人們的行為方式，產(chǎn)生了各種可能性，比如，樓梯展示鞋子的同時，人們也可以坐在上面聊天，約會。在這個空間里，商品成了另外一種語境的存在，變得更為熟絡(luò)，少一分強(qiáng)迫性，少一分距離感和購物欲的催逼。這一空間從某種程度上將人從實際購物的壓力中解放出來，你甚至可以僅僅就是在呆在那里。
ABBS《對話建筑界》：CCTV大樓的設(shè)計拋開了所有我們關(guān)于城市與基地二維的線性分析，在基地上建立了一套完全自我的內(nèi)在秩序；而我們習(xí)慣上關(guān)于城市、軸線、功能的諸多理性思考，在這里面也無從體現(xiàn)。它帶給我們耳目一新的感覺，更是對中國的建筑與結(jié)構(gòu)的發(fā)展起到推動作用。
還有，我們真心希望Ole Scheeren·舍人先生給年輕的建筑系學(xué)生提供一點意見。
Ole Scheeren：有一件事除了你能做，別人無法為你做的就是：思考。你需要理解一切，得出自己的結(jié)論，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)觀念（當(dāng)然這其中包括很多你最終同意別人的意見的情形）。需要培養(yǎng)一種責(zé)任感，因為我們做的事情將會對周圍的環(huán)境產(chǎn)生重大的影響。另外，這是我可能一直都很感興趣的想法：貢獻(xiàn)。奉獻(xiàn)出什么？如何以一種最有意義的方式來做出貢獻(xiàn)？迎接什么樣的挑戰(zhàn)？通往這一切的道路在哪里？
作為一名學(xué)生，也許重要的是要清醒意識到你是身處于這樣一個環(huán)境：學(xué)�；蛘叽髮W(xué)。作為學(xué)生，它不同于真實職業(yè)，應(yīng)該被盡可能地去開拓或利用，應(yīng)該培養(yǎng)實驗性思維，開闊思考的空間。有時你需要把你所有耳濡目染的知識都吸收掉，而不是把自己關(guān)在工作室里研究；有時你需要謝絕一切外來資訊，閉上眼睛、掩上耳朵，全身心投入自己想做的事情中去。至于何時做些什么，這是沒有秘訣的，需要自己尋得自己的道路——這不僅指建筑業(yè)，其他方面也是這樣。
ABBS《對話建筑界》：非常感謝Ole Scheeren先生接受我們的采訪，再見！
奧雷·舍人（Ole Scheeren）簡介：
1971年生于德國，畢業(yè)于瑞士洛桑大學(xué)和德國卡爾斯魯厄大學(xué)，曾在倫敦建筑學(xué)會深造，獲得（英國）皇家建筑學(xué)會銀質(zhì)獎。1995年加入瑞姆·庫哈斯創(chuàng)辦的荷蘭大都會建筑事務(wù)所（OMA），2002年成為合伙人。作為OMA鹿特丹分部和北京分部的負(fù)責(zé)人，他還負(fù)責(zé)OMA事務(wù)所在整個亞洲的工作。奧雷·舍人目前負(fù)責(zé)在北京的中央電視臺大樓和北京電視中心項目，以及北京新華書店大樓項目的設(shè)計工作。
舍人負(fù)責(zé)的項目還包括洛杉磯國家郡立藝術(shù)博物館（LACMA）。奧雷·舍人曾參與多項藝術(shù)展覽，如倫敦和曼谷的“移動的城市”、漢城的媒體城市和鹿特丹電影節(jié)。 |
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