|
|
| 首頁(yè) | Master | 作品 | 招聘 | 招標(biāo) | 動(dòng)態(tài) | 熱帖 | 雜志 | 幫助 | 搜索 | 注冊(cè) | 登錄 | Blog 積分 簡(jiǎn)歷 |
|
» ABBS 論壇 » 純粹建筑論壇
» 評(píng)論
動(dòng)態(tài) | 熱帖 | 招聘 | 雜志 |
|
 |
  
|
| 只研討施工圖審查制度不解決目前工程設(shè)計(jì)的本質(zhì)問(wèn)題 |
雷霆之心
發(fā)貼: 37 
|
 2013-11-02 19:58 
      最近看到一個(gè)關(guān)于“取消施工圖審查制度”的討論帖，心有同感的同時(shí)，更感覺(jué)到整個(gè)工程設(shè)計(jì)行業(yè)的不良發(fā)展已經(jīng)迫在眉睫，不吐不快。 自從我國(guó)市場(chǎng)化工程設(shè)計(jì)行業(yè)后，全國(guó)各地的原國(guó)有設(shè)計(jì)院相繼轉(zhuǎn)制。時(shí)至今日，仍有相當(dāng)一部分的設(shè)計(jì)院沒(méi)有完成市場(chǎng)化轉(zhuǎn)制，有的仰賴于地方政府的老關(guān)系，至今抵觸市場(chǎng)化；有的仰賴于各高等學(xué)府的教育類特殊權(quán)限，大樹(shù)底下好乘涼；都是造成工程設(shè)計(jì)行業(yè)的不公平現(xiàn)狀的原因之一。 市場(chǎng)化本身是為了通過(guò)增加競(jìng)爭(zhēng)來(lái)提高工程設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量，并同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)出合理的工程設(shè)計(jì)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)而提出的。沒(méi)有完全市場(chǎng)化的行業(yè)無(wú)法實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化的初衷，反而讓市場(chǎng)化變成了不倫不類的措施。 目前，我國(guó)各地的工程設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量良莠不齊，就算是同一個(gè)地方上不同設(shè)計(jì)單位，其設(shè)計(jì)質(zhì)量也可以有天壤之別。究其原因，絕不僅僅是施工圖審查的問(wèn)題，而是整個(gè)行業(yè)正在不健康發(fā)展，這一點(diǎn)從我國(guó)的各類國(guó)家規(guī)范編制就能看得出來(lái)。 即便是作為設(shè)計(jì)依據(jù)的規(guī)范，也存在著個(gè)別條文定義模糊，有擦邊球余地等的情況，且因?yàn)楣こ淘O(shè)計(jì)行業(yè)的特殊性，所有政府部門(mén)都能在這里分管一塊，分享一杯，所以各部門(mén)各自制定的相關(guān)規(guī)范事無(wú)巨細(xì)，量大驚人，最最關(guān)鍵的是，這些規(guī)范之間，難免的會(huì)出現(xiàn)相悖的規(guī)定條文，且各家自圓其說(shuō)，不管他家死活。 簡(jiǎn)而言之，國(guó)家規(guī)范規(guī)定，想定就定，想編就編，且各編各的，卻要求設(shè)計(jì)人員均要滿足各種規(guī)定，除了規(guī)范的編號(hào)之外，規(guī)范內(nèi)容完全沒(méi)有系統(tǒng)性、條理性可言，同樣的內(nèi)容不同的規(guī)定屢見(jiàn)不鮮，規(guī)范真空區(qū)也是補(bǔ)充緩慢。這些導(dǎo)致了我國(guó)的設(shè)計(jì)從業(yè)人員，不是從設(shè)計(jì)出發(fā)，而是從規(guī)范出發(fā)進(jìn)行設(shè)計(jì)工作，本末倒置，設(shè)計(jì)水平怎么出得來(lái)。 如果讀到這兒我們就覺(jué)得無(wú)心做設(shè)計(jì)了，那接下來(lái)的描述會(huì)更讓你無(wú)從熱愛(ài)自己的設(shè)計(jì)工作。規(guī)范，不是只有國(guó)家的，從國(guó)家層面的開(kāi)始，還有各省的，各市的，各區(qū)縣的。且“規(guī)范”這個(gè)名次，還被擴(kuò)展成“規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)”等各種設(shè)計(jì)依據(jù)，每本“規(guī)范”中都有一句同樣的話“需同時(shí)滿足其它相關(guān)的國(guó)家及地方規(guī)定”。怎么樣，工程設(shè)計(jì)項(xiàng)目變成一場(chǎng)場(chǎng)官司，設(shè)計(jì)師變成了律師。做什么設(shè)計(jì)？這就是數(shù)學(xué)推導(dǎo)工作，各種規(guī)范就是公式，項(xiàng)目概況就是數(shù)據(jù)條件，設(shè)計(jì)成果就是數(shù)學(xué)推導(dǎo)結(jié)果。 設(shè)計(jì)師變成了律師，聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，但各位朋友，你們又白高興了。律師工作按時(shí)間收費(fèi)，設(shè)計(jì)師工作按成果收費(fèi)，這二者是有本質(zhì)區(qū)別的，行業(yè)內(nèi)的同僚們都知道，設(shè)計(jì)人員的工作是最廉價(jià)的保姆工作制，隨叫隨到，隨到隨改，且設(shè)計(jì)過(guò)程中的服務(wù)時(shí)間完全免費(fèi)，只有設(shè)計(jì)成果最終變?yōu)閷?shí)物時(shí)，才能見(jiàn)到“大部分”的設(shè)計(jì)費(fèi)用，注意哦，是大部分的，要想完全的，得看臉。 更可怕的是，在這樣混亂、殘酷、嚴(yán)峻的外部環(huán)境下，設(shè)計(jì)單位內(nèi)部，依然是不團(tuán)結(jié)的一盤(pán)散沙，每個(gè)人都在打著自己的算盤(pán)。設(shè)計(jì)費(fèi)常規(guī)只有30%左右是下發(fā)給實(shí)際沒(méi)日沒(méi)夜工作的設(shè)計(jì)制圖工作者的，只有20%左右是用來(lái)養(yǎng)活一批技術(shù)負(fù)責(zé)人的，只有20%左右是房租水電辦公運(yùn)營(yíng)成本，剩下的30%左右都是設(shè)計(jì)單位老板的純收益。而且，僅有的30%設(shè)計(jì)制圖費(fèi)，因?yàn)槭窃O(shè)計(jì)單位最底層員工的收益，這些員工往往流動(dòng)性最大，且最容易被招聘補(bǔ)充，經(jīng)常被無(wú)良老板拖欠甚至克扣。 大環(huán)境上，國(guó)家及各級(jí)地方，對(duì)工程設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展關(guān)注度不足，設(shè)計(jì)單位市場(chǎng)化轉(zhuǎn)制進(jìn)程緩慢不徹底，規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)編制不成體系，且內(nèi)容相互交叉、混亂，數(shù)量龐大，更新速度快，為工程設(shè)計(jì)帶來(lái)過(guò)多繁雜、不合理、不公平的束縛。小環(huán)境上，設(shè)計(jì)單位自身內(nèi)部管理混亂，工作強(qiáng)度過(guò)大且無(wú)勞動(dòng)時(shí)間保障，分配機(jī)制不合理，導(dǎo)致人員流動(dòng)性過(guò)大，人人不愛(ài)做設(shè)計(jì)愛(ài)做老板，設(shè)計(jì)質(zhì)量不完善且無(wú)保障的小設(shè)計(jì)單位不斷滋生，從而繼續(xù)導(dǎo)致業(yè)主單位對(duì)設(shè)計(jì)質(zhì)量的不滿，于是乎，設(shè)計(jì)費(fèi)越來(lái)越低，設(shè)計(jì)人員流動(dòng)性越來(lái)越大，設(shè)計(jì)質(zhì)量越來(lái)越差，陷入了可怕的惡性循環(huán)。 設(shè)計(jì)人員也是人，設(shè)計(jì)工作本身只是一份工作，把設(shè)計(jì)當(dāng)作事業(yè)，當(dāng)作愛(ài)好，當(dāng)作夢(mèng)想的，畢竟只是少數(shù)。面對(duì)這樣的工作，設(shè)計(jì)人員的流動(dòng)性不難想象，從而設(shè)計(jì)單位老板不信任員工，克扣分成，設(shè)計(jì)員工不信任老板，降低工作質(zhì)量，這樣的設(shè)計(jì)單位根本無(wú)法與其它優(yōu)秀的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，更別提與國(guó)際接軌。 施工圖審查單位也是受雇于業(yè)主單位，在面對(duì)形形色色的設(shè)計(jì)單位時(shí)，根本無(wú)法控制由上述原因?qū)е碌脑O(shè)計(jì)質(zhì)量問(wèn)題，因?yàn)檫@些審查單位對(duì)于龐大的工程設(shè)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，太渺小而無(wú)力了。國(guó)家將設(shè)計(jì)質(zhì)量把關(guān)權(quán)全部或者大部分交給施工圖審查單位手中，是不合理、不負(fù)責(zé)任的。追本溯源，國(guó)家應(yīng)從自身開(kāi)始，從大到小，從全局到個(gè)體地去分析出現(xiàn)設(shè)計(jì)質(zhì)量問(wèn)題的本質(zhì)原因。 我們?cè)O(shè)計(jì)工作者只有一個(gè)夢(mèng)想，在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，盡我們所能地做好自己的工作，并按時(shí)獲得應(yīng)有的勞動(dòng)報(bào)酬。如果能實(shí)現(xiàn)，我們絕不會(huì)如此頻繁地去換工作。 我們?cè)O(shè)計(jì)單位領(lǐng)導(dǎo)者只有一個(gè)夢(mèng)想，在公平公開(kāi)公正的行業(yè)背景下，在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，盡我們所能地做好自己的工作，并按時(shí)獲得應(yīng)有的設(shè)計(jì)費(fèi)用。如果能實(shí)現(xiàn)，我們中有教養(yǎng)的人絕不會(huì)拖欠或克扣員工收益。 我們施工圖審查單位只有一個(gè)夢(mèng)想，在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，盡我們所能地做好自己的工作，并按時(shí)獲得應(yīng)有的勞動(dòng)報(bào)酬。同時(shí)，國(guó)家應(yīng)通過(guò)法律約束并保障好設(shè)計(jì)單位的權(quán)益，從大環(huán)境上保障設(shè)計(jì)工作的正常開(kāi)展，那么我們?cè)敢鉃檫@類設(shè)計(jì)成果，認(rèn)真負(fù)責(zé)地進(jìn)行設(shè)計(jì)質(zhì)量審查，保障業(yè)主單位及老百姓、國(guó)家的權(quán)益。 我們的政府，我們的國(guó)家，你們可曾聽(tīng)到這些行業(yè)的呼聲，這些發(fā)自肺腑的吶喊！
雷霆之心 edited on 2013-11-02 20:03
|
|
susitian
發(fā)貼: 3357
|
 2013-11-03 11:25
Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:39
|
|
susitian
發(fā)貼: 3357
|
2013-11-03 12:57
Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:40
|
|
susitian
發(fā)貼: 3357
|
2013-11-03 19:47
Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:43
|
|
LAPUTA
發(fā)貼: 668
|
2013-11-03 23:33
 Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:44
|
|
陳萬(wàn)里建筑設(shè)計(jì)
發(fā)貼: 1890
|
2013-11-04 10:48
真正可以改變施工圖審查制度的可能是revit（BIM）的廣泛應(yīng)用。 也將部分解答工程設(shè)計(jì)的本質(zhì)（技術(shù)本質(zhì)）問(wèn)題。 審美本質(zhì)還是要靠教育。
陳萬(wàn)里建筑設(shè)計(jì) edited on 2013-11-04 11:02
|
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-04 12:38
susitian wrote: 這幾天比較忙，我將盡快完善成一個(gè)系統(tǒng)分析
susitian edited on 2014-11-20 13:45
|
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-04 12:46
陳萬(wàn)里建筑設(shè)計(jì) wrote: 支持。 但，首先應(yīng)是大局上的，從國(guó)家層面對(duì)工程設(shè)計(jì)行業(yè)的重視，再?gòu)纳现料峦晟乒こ淘O(shè)計(jì)行業(yè)的運(yùn)營(yíng)體制，而不是改制之后就徹底任其自由發(fā)展。畢竟工程設(shè)計(jì)行業(yè)是百年工程，不是商貿(mào)金融等領(lǐng)域的行業(yè)，其在安全、適用、經(jīng)濟(jì)、美觀上的要求是所有行業(yè)中最高的，所以不能和其它行業(yè)的市場(chǎng)化套路一致，應(yīng)“因材施教，因地制宜”。 |
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-04 12:53
LAPUTA wrote: 如果放眼全局，其實(shí)設(shè)計(jì)單位和設(shè)計(jì)人員是一樣的在吃苦、迷茫，只是形式上是團(tuán)隊(duì)還是個(gè)人的區(qū)別罷了。更別說(shuō)圖審單位了，上游的問(wèn)題沒(méi)解決好，下游又怎么去解決。
susitian edited on 2014-11-20 13:45
|
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-04 13:15
susitian wrote: 要么深化改革，完全且徹底地，毫不留情的市場(chǎng)化，并通過(guò)建立完善的工程設(shè)計(jì)規(guī)范系統(tǒng)來(lái)約束工程設(shè)計(jì)行業(yè)，注意，是“系統(tǒng)”，而不是單純的疊加規(guī)范數(shù)量。 要么不要改革，回歸工程設(shè)計(jì)行業(yè)國(guó)有化。 半吊子的事情，就會(huì)導(dǎo)致這樣那樣的問(wèn)題，涉及這個(gè)那個(gè)的利益集團(tuán)。 最終的解釋，任何一個(gè)行業(yè)，只要且只有被給予真正公平公開(kāi)公正的平臺(tái)，才能長(zhǎng)期健康有效的蓬勃發(fā)展。 至于設(shè)計(jì)費(fèi)收益的分紅規(guī)則，也會(huì)因?yàn)檎嬲焦_(kāi)公正的平臺(tái)，而受到市場(chǎng)化的約束。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，A老板摳，我就上比你規(guī)矩的B老板單位，慢慢的，A老板口碑差了，沒(méi)人才愿意去了，A老板很難生存，這是技術(shù)性行業(yè)，不是隨便找人就能頂?shù)闷饋?lái)的。這是對(duì)老板的一種反向約束，迫使他誠(chéng)信守約，做好企業(yè)。 事實(shí)情況也應(yīng)證了這樣的邏輯，很多曾經(jīng)很不錯(cuò)的設(shè)計(jì)單位，改制后分家，技術(shù)骨干留不住，之后就一落千丈了。 技術(shù)骨干們不滿之前老板的為難與克扣，萌生自己做的想法很正常，于是到處尋掛靠，自己接業(yè)務(wù)做，但畢竟不成規(guī)模，很多事情鋪不開(kāi)做，也沒(méi)法達(dá)到50年保證，所以即便是技術(shù)骨干，也開(kāi)始保證不了設(shè)計(jì)質(zhì)量。這是惡性循環(huán)，最后有資質(zhì)的單位，老板若不改善自己的誠(chéng)信度，就只能淪為專業(yè)的被掛靠公司，自己幾乎不再有設(shè)計(jì)成果輸出，好了，設(shè)計(jì)質(zhì)量找誰(shuí)？搖搖欲墜的陳舊的工程設(shè)計(jì)運(yùn)營(yíng)體系就這樣擺在我們面前。
susitian edited on 2014-11-20 13:46
|
|
動(dòng)土
發(fā)貼: 143
|
2013-11-04 13:38
大陸的建筑設(shè)計(jì)行業(yè)是最不利于創(chuàng)業(yè)的行業(yè)，沒(méi)有之一。 |
|
達(dá)城聞慶
發(fā)貼: 3
|
2013-11-06 15:21
沒(méi)有社會(huì)其他行業(yè)的全面市場(chǎng)化和透明公開(kāi)公正化，單就建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的市場(chǎng)化是不可能實(shí)現(xiàn)的。 也正是因?yàn)楝F(xiàn)有的狀況，大量從業(yè)人員還在現(xiàn)行體制下用各種手段在謀生。 取消資質(zhì)、單專業(yè)性事務(wù)所化、注冊(cè)人員負(fù)責(zé)制將直接顛覆現(xiàn)既得利益階層，而大家目前盼望的改革可正是來(lái)自這個(gè)階層。 舉個(gè)例子，在日本，單專業(yè)事務(wù)所可以直接競(jìng)標(biāo)地方政府的公共建筑。一般第一輪入圍所需提供的圖紙往往只是個(gè)概念設(shè)計(jì)，一張A1圖紙就可以，再多的圖紙也不許提交。入圍之后的第二輪都是有償設(shè)計(jì)。 再反看國(guó)內(nèi)的競(jìng)標(biāo)。一是資質(zhì)鐵壁，二是經(jīng)驗(yàn)業(yè)績(jī)鐵壁。 即便是罕見(jiàn)的公開(kāi)招標(biāo)，不設(shè)資質(zhì)門(mén)檻是個(gè)公司就可以競(jìng)逐的那種。再看所需提交的設(shè)計(jì)成果，恨不得是再再深化的設(shè)計(jì)，不來(lái)個(gè)平立剖詳圖不罷休。什么事務(wù)所可以閉著眼睛，不計(jì)成本去參加這種公開(kāi)招標(biāo)？ 其實(shí)改革的方法都心知肚明，決策者比基層設(shè)計(jì)人員更清楚。工程設(shè)計(jì)行業(yè)的改革絕對(duì)不會(huì)先于其他行業(yè)，故，同行們還需臥薪嘗膽。 |
|
ArchRen
Moderator 發(fā)貼: 26265
|
2013-11-07 07:47
動(dòng)土 wrote: 言重了吧。你說(shuō)是最，沒(méi)有之一，有沒(méi)有咋樣呢？能改變嗎？過(guò)過(guò)嘴癮罷了。 |
|
ArchRen
Moderator 發(fā)貼: 26265
|
2013-11-07 07:56
樓主請(qǐng)查看悄悄話 |
|
ydx2003
發(fā)貼: 22
|
2013-11-07 14:43
今天剛剛接到通知去年出的一個(gè)施工圖要改，非常郁悶，因?yàn)橹耙呀?jīng)全體重新改過(guò)一輪了，是施工圖重新改過(guò)一輪。 原因不過(guò)是規(guī)劃測(cè)繪和房產(chǎn)測(cè)繪面積的法則不一樣，不小心說(shuō)起來(lái)，也是中國(guó)人都愛(ài)耍小聰明，房產(chǎn)的設(shè)計(jì)一來(lái)就是考慮怎么偷面積偷面積偷面積偷面積，然后政府單位來(lái)措施了，一條又一條的規(guī)范，新鮮熱乎，而且辦事起來(lái)，中規(guī)中矩，公事公辦，完全的法治社會(huì)。 矯枉過(guò)正，大概就是這個(gè)意思。然后，空調(diào)板不能超過(guò)多少面積，天天扣這扣那，哪里還有設(shè)計(jì)的意思，這里開(kāi)洞那里開(kāi)口，測(cè)繪的懂什么建筑需要，懂什么結(jié)構(gòu)規(guī)范不允許，這么多稀奇古怪的小條款，有的完全沒(méi)有操作的可能。 甚至公安消防也是，黑紙白字一條，甚至審查人的個(gè)人把控，誰(shuí)都是不想往中間身上攬責(zé)任，也不理會(huì)實(shí)際情況。 政策已經(jīng)不是最底線的保障，已經(jīng)讓正常的設(shè)計(jì)變得扭曲變態(tài)，說(shuō)起來(lái)也是沒(méi)得怪誰(shuí)，最初的設(shè)計(jì)頭甲方所好，為虎作倀，偷面積，洋洋得意的宣稱本設(shè)計(jì)單位已經(jīng)研究透了、吃透了當(dāng)?shù)氐恼撸瑩Q句話說(shuō)，能鉆的漏洞，我都給你鉆了。宣傳起來(lái)就是本設(shè)計(jì)公司的特色，在設(shè)計(jì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，允許我天真，公司是商人的公司，但嘴臉絕對(duì)不是設(shè)計(jì)師的嘴臉。 好了，現(xiàn)在政策執(zhí)行者和甲方、設(shè)計(jì)單位是完全不信任的，到了步步猜忌來(lái)達(dá)到堵住你小聰明的目的，真是自作自受。也真是社會(huì)的縮影，誰(shuí)都想著小聰明，誰(shuí)都不信任誰(shuí)。 說(shuō)了半天，最實(shí)在的還是設(shè)計(jì)費(fèi)，不用多說(shuō)了，畫(huà)房子的、造房子對(duì)房興嘆，租房子都吃力，有點(diǎn)賣(mài)炭翁的即視感。昨天聽(tīng)所長(zhǎng)說(shuō)院里在研究改革，目的無(wú)非降低管理費(fèi)用什么什么的，渾水摸魚(yú)罷了。畢業(yè)幾年，如果對(duì)學(xué)弟學(xué)妹告誡一句，就是別去小設(shè)計(jì)公司，尤其是亂七八糟，保障和農(nóng)民工媲美的小公司，一般這樣的老板都是30以上40以下，工作狂，創(chuàng)業(yè)雄心，不是我對(duì)創(chuàng)業(yè)的人有看法，實(shí)在是對(duì)工作的卑微苦不堪言。最基本的保障都勉勉強(qiáng)強(qiáng)，社保什么都是從提成里扣除，人家辦公司還真是會(huì)控制成本。 真是如樓主所述，惡性循環(huán)啊。這個(gè)就是現(xiàn)實(shí)。也許這個(gè)就是生活了。哪行哪業(yè)都差不離，真是一行有一行苦啊 |
|
晴川元筑
發(fā)貼: 11
|
2013-11-08 14:30
日前，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部建筑市場(chǎng)監(jiān)管司組織召開(kāi)了《工程勘察資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)》宣貫會(huì)暨全國(guó)勘察設(shè)計(jì)處長(zhǎng)座談會(huì)，全國(guó)各省、自治區(qū)、直轄市、計(jì)劃單列市的勘察設(shè)計(jì)處長(zhǎng)等60余人參加了會(huì)議。 會(huì)上，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部建筑市場(chǎng)監(jiān)管司負(fù)責(zé)人作了題為《深化行業(yè)改革，完善監(jiān)管制度，促進(jìn)工程勘察設(shè)計(jì)行業(yè)科學(xué)發(fā)展》的報(bào)告，總結(jié)了近年來(lái)工程勘察設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展和市場(chǎng)監(jiān)管工作的基本情況，分析了當(dāng)前勘察設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展面臨的形勢(shì)，并指出下一階段工程勘察設(shè)計(jì)市場(chǎng)監(jiān)管和行業(yè)發(fā)展工作將按照國(guó)務(wù)院轉(zhuǎn)變政府職能、推進(jìn)行政審批制度改革的總體要求，重點(diǎn)圍繞改革企業(yè)資質(zhì)管理制度、完善個(gè)人執(zhí)業(yè)資格管理制度以及優(yōu)化勘察設(shè)計(jì)市場(chǎng)環(huán)境等方面展開(kāi)。 報(bào)告強(qiáng)調(diào)，推進(jìn)行政審批制度改革，要按照“市場(chǎng)能辦的多放給市場(chǎng)，政府管住、管好應(yīng)該管的事”的原則，簡(jiǎn)化審批標(biāo)準(zhǔn)、減少審批內(nèi)容、明確審批職責(zé)，把該放的權(quán)放開(kāi)、放到位，該管的事管住、管好，最大程度釋放改革紅利，激發(fā)勘察設(shè)計(jì)企業(yè)創(chuàng)造活力。對(duì)于企業(yè)資質(zhì)，要對(duì)可由市場(chǎng)調(diào)節(jié)、類別相近、市場(chǎng)需求少的資質(zhì)予以取消或合并。對(duì)于個(gè)人執(zhí)業(yè)資格，要在現(xiàn)有勘察設(shè)計(jì)執(zhí)業(yè)制度框架體系基礎(chǔ)上加強(qiáng)調(diào)研，逐步實(shí)現(xiàn)與國(guó)際慣例接軌。 報(bào)告明確提出，優(yōu)化勘察設(shè)計(jì)市場(chǎng)環(huán)境，近期要重點(diǎn)做好幾方面工作：一是改進(jìn)工程勘察設(shè)計(jì)招投標(biāo)制度，突出對(duì)投標(biāo)人能力、業(yè)績(jī)、信譽(yù)以及方案優(yōu)劣的評(píng)估；二是加強(qiáng)工程勘察設(shè)計(jì)合同管理，引導(dǎo)合同雙方合理確定工程勘察設(shè)計(jì)各階段周期和收費(fèi)，確保工程勘察設(shè)計(jì)質(zhì)量；三是構(gòu)建統(tǒng)一開(kāi)放的工程勘察設(shè)計(jì)市場(chǎng)，貫徹落實(shí)《關(guān)于做好建筑企業(yè)跨省承攬業(yè)務(wù)監(jiān)督管理工作的通知》有關(guān)要求，嚴(yán)禁設(shè)置地方壁壘；四是組織研究工程勘察設(shè)計(jì)企業(yè)在開(kāi)展工程總承包業(yè)務(wù)中面臨的實(shí)際問(wèn)題及解決措施，從政策層面為企業(yè)開(kāi)展工程總承包業(yè)務(wù)掃清障礙。 會(huì)上，建筑市場(chǎng)監(jiān)管司相關(guān)處室負(fù)責(zé)人作了《工程勘察資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)》修訂說(shuō)明和工程勘察資質(zhì)申報(bào)說(shuō)明。與會(huì)代表圍繞行政審批制度改革、促進(jìn)勘察設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展、落實(shí)《關(guān)于進(jìn)一步促進(jìn)工程勘察設(shè)計(jì)行業(yè)改革與發(fā)展的若干意見(jiàn)》及加強(qiáng)勘察設(shè)計(jì)市場(chǎng)監(jiān)管等工作進(jìn)行了座談。中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院和上�，F(xiàn)代建筑設(shè)計(jì)集團(tuán)有限公司的負(fù)責(zé)人介紹了國(guó)內(nèi)外建筑設(shè)計(jì)行業(yè)最新發(fā)展動(dòng)態(tài)。 請(qǐng)教：據(jù)此會(huì)議精神報(bào)道，會(huì)否取消建筑工程的設(shè)計(jì)資質(zhì)，而讓建筑師和結(jié)構(gòu)師自己執(zhí)業(yè)，因?yàn)橹挥薪ㄖこ淘O(shè)計(jì)較為市場(chǎng)化。 |
|
yungfu
發(fā)貼: 259
|
2013-11-08 21:11
一般P民，討論上層建筑，頂個(gè)鳥(niǎo)用。 體制不改，設(shè)計(jì)院遲早都會(huì)變成開(kāi)發(fā)商的設(shè)計(jì)部。 11.9開(kāi)大會(huì)能解決社保雙軌制嗎？那么多人都反對(duì)，還是原樣，你又能怎么樣呢？ 住建部的公務(wù)員們，吃穿不愁的，那會(huì)那么熱心關(guān)心我們呢？誰(shuí)不知道自己歇著快活呢
yungfu edited on 2013-11-08 21:18
|
|
susitian
發(fā)貼: 3357
|
2013-11-09 05:12
Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:50
|
|
susitian
發(fā)貼: 3357
|
2013-11-09 06:45
Post is deleted
susitian edited on 2014-11-20 13:55
|
|
晴川元筑
發(fā)貼: 11
|
2013-11-09 14:59
真的不明白，有參加此會(huì)議的人嗎？我想與國(guó)際接軌還是有希望的，這次真的會(huì)改革嗎？入WTO的承諾不兌現(xiàn)，會(huì)否失信于上國(guó)人？ |
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-10 14:10
因?yàn)樵倪�有語(yǔ)句凌亂而言辭不夠準(zhǔn)確之處，但原文已不可編輯，故在此回復(fù)中重新發(fā)表。至于對(duì)這些工程設(shè)計(jì)行業(yè)存在的問(wèn)題的解決措施，將會(huì)另外開(kāi)篇表述。閱讀不便之處，請(qǐng)大家諒解。 標(biāo)題：只研討施工圖審查制度不解決目前工程設(shè)計(jì)行業(yè)中存在的本質(zhì)問(wèn)題 最近看到一個(gè)關(guān)于“取消施工圖審查制度”的討論帖，心有同感的同時(shí)，更感覺(jué)到整個(gè)工程設(shè)計(jì)行業(yè)的不良發(fā)展已經(jīng)迫在眉睫，不吐不快。 一、行業(yè)體制的發(fā)展進(jìn)程 自從我國(guó)市場(chǎng)化工程設(shè)計(jì)行業(yè)后，全國(guó)各地的原國(guó)有設(shè)計(jì)院相繼轉(zhuǎn)制。不可否認(rèn)，其中個(gè)別擁有工程設(shè)計(jì)綜合資質(zhì)的單位沒(méi)有也不應(yīng)該被轉(zhuǎn)制，因?yàn)樗鼈兂袚?dān)著國(guó)家最重大最***的工程設(shè)計(jì)工作。但時(shí)至今日，仍有其它相當(dāng)一部分的設(shè)計(jì)院沒(méi)有完成市場(chǎng)化轉(zhuǎn)制：有的仰賴于地方政府的老關(guān)系，且擁有地方政府對(duì)其過(guò)去幾十年的行業(yè)信任度，至今市場(chǎng)化進(jìn)展遲緩；有的仰賴于各高等學(xué)府的教育類特殊權(quán)限，以學(xué)校內(nèi)部研究機(jī)構(gòu)、實(shí)習(xí)基地、與社會(huì)實(shí)際工程接軌等諸多名義，大樹(shù)底下好乘涼。這些工程設(shè)計(jì)行業(yè)的現(xiàn)狀都是造成本行業(yè)內(nèi)不公平、不公開(kāi)、不公正的原因之一。 國(guó)家倡導(dǎo)的行業(yè)市場(chǎng)化本身，是希望能在公平、公開(kāi)、公正的環(huán)境下，通過(guò)增加自然競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝劣汰，來(lái)提高工程設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量，并同時(shí)競(jìng)爭(zhēng)出合情合理合法的工程設(shè)計(jì)收費(fèi)規(guī)則而提出的。沒(méi)有完全市場(chǎng)化的行業(yè)無(wú)法實(shí)現(xiàn)這一初衷，反而讓市場(chǎng)化改革變成了不倫不類的“狗皮膏藥”和“雞肋”，嚴(yán)重的更會(huì)惡化整個(gè)行業(yè)。 二、行業(yè)規(guī)范的發(fā)展進(jìn)程 目前，我國(guó)各地的工程設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量良莠不齊，就算是同一個(gè)地方上的不同設(shè)計(jì)單位，其設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量也會(huì)有天壤之別。究其原因，絕不僅僅是施工圖審查的問(wèn)題，而是整個(gè)行業(yè)正在不健康發(fā)展，這一點(diǎn)從我國(guó)的各類國(guó)家規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)的編制就能看得出來(lái)。 工程設(shè)計(jì)行業(yè)的各個(gè)規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)就是設(shè)計(jì)工作者們?nèi)粘９ぷ鞯姆杉s束與設(shè)計(jì)依據(jù)，甚至一度有開(kāi)玩笑的同僚會(huì)說(shuō)，設(shè)計(jì)師與律師的工作極其相近。但即便如此，這些規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)也存在著個(gè)別條文定義和適用范圍模糊，有被預(yù)留可打“擦邊球”的情況存在。且因?yàn)楣こ淘O(shè)計(jì)行業(yè)的特殊性，所有政府部門(mén)都能在這里分管一塊，分享一杯，所以各部門(mén)各自制定的條文事無(wú)巨細(xì)，量大驚人。最關(guān)鍵的是，這些條文之間，難免的會(huì)出現(xiàn)相悖的內(nèi)容，且各家自圓其說(shuō)，不管別家的實(shí)際情況。 簡(jiǎn)而言之，規(guī)范規(guī)定，想定就定，想編就編，各歸各編，卻要求工程設(shè)計(jì)從業(yè)者們均要滿足各種規(guī)定。除了規(guī)范的編號(hào)之外，幾乎沒(méi)有系統(tǒng)性、條理性可言，同樣的設(shè)計(jì)內(nèi)容不同的規(guī)范規(guī)定屢見(jiàn)不鮮，且規(guī)范真空區(qū)也是補(bǔ)充緩慢。這些狀況直接導(dǎo)致了我國(guó)的工程設(shè)計(jì)從業(yè)者們，不是從設(shè)計(jì)出發(fā)，而是從規(guī)范出發(fā)進(jìn)行設(shè)計(jì)工作，本末倒置，設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量幾乎無(wú)法與國(guó)際接軌，更別說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)力了。最后就出現(xiàn)了國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院多數(shù)只能為國(guó)外的設(shè)計(jì)事務(wù)所打工，為國(guó)外的設(shè)計(jì)作品做些深化細(xì)化的施工圖配合之類的工作的情況。 如果讀到這兒，各位同僚就覺(jué)得無(wú)心做設(shè)計(jì)了，那接下來(lái)的描述會(huì)更讓你無(wú)從熱愛(ài)自己的設(shè)計(jì)工作。這些“規(guī)范們”，不是只有國(guó)家的，從國(guó)家的高度開(kāi)始，還有各省的，各市的，各區(qū)縣的等等，且“規(guī)范們”都有一句同樣的話“需同時(shí)滿足其它相關(guān)的國(guó)家及地方規(guī)定”。于是乎，一個(gè)個(gè)工程設(shè)計(jì)項(xiàng)目變成了一場(chǎng)場(chǎng)官司，設(shè)計(jì)師果然變成了律師。什么是設(shè)計(jì)？為什么設(shè)計(jì)？怎么樣設(shè)計(jì)？這就是數(shù)學(xué)推導(dǎo)工作：項(xiàng)目概況就是題目，是數(shù)據(jù)條件，各種“規(guī)范們”是公式，設(shè)計(jì)成果就是推導(dǎo)運(yùn)算結(jié)果。 三、行業(yè)內(nèi)的發(fā)展現(xiàn)狀 設(shè)計(jì)師變成了律師？聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò)，但各位朋友，你們又白高興了。律師工作先按時(shí)間收費(fèi)，最終再按結(jié)果收費(fèi)，但設(shè)計(jì)師工作只按成果收費(fèi)，這二者是有本質(zhì)區(qū)別的。行業(yè)內(nèi)的同僚們都知道，設(shè)計(jì)師的工作是最廉價(jià)的保姆工作制，隨叫隨到，隨到隨改，隨改隨出，無(wú)論白天黑夜，無(wú)論雙休假日，只要建設(shè)單位要求，基本沒(méi)有回旋的余地，只要建設(shè)單位出函，基本沒(méi)有不能做的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)工作過(guò)程中的服務(wù)時(shí)間完全免費(fèi)，倒貼飯費(fèi)車(chē)費(fèi)住宿費(fèi)甚至部分圖文費(fèi)的都是常態(tài)。雖然合同上約定，完成每個(gè)設(shè)計(jì)階段的設(shè)計(jì)成果且經(jīng)過(guò)審查后，即可按該設(shè)計(jì)階段，收取其大部分的設(shè)計(jì)費(fèi)，但因?yàn)樾袠I(yè)內(nèi)的不良發(fā)展現(xiàn)狀，實(shí)際上，往往只有設(shè)計(jì)成果最終變?yōu)閷?shí)物時(shí)，才能收取到大部分的設(shè)計(jì)費(fèi)，請(qǐng)注意，還只是大部分的，要想完全的，還要看“很復(fù)雜的具體情況”而定。這種“很復(fù)雜的具體情況”是行業(yè)上的乃至可以說(shuō)是整個(gè)社會(huì)的潛規(guī)則，本文不再贅述。 在不公開(kāi)、不公平、不公正，混亂、殘酷、嚴(yán)峻的大環(huán)境下，設(shè)計(jì)單位內(nèi)部，還依然是不團(tuán)結(jié)的一盤(pán)散沙。從老板到員工，每個(gè)人都在打著自己的算盤(pán)。沒(méi)有設(shè)計(jì)理念，沒(méi)有團(tuán)隊(duì)意識(shí)，沒(méi)有積極態(tài)度，設(shè)計(jì)單位怎么發(fā)展？那么，又是什么內(nèi)因?qū)е铝嗽O(shè)計(jì)單位內(nèi)部的不良發(fā)展呢？ 首先，我們來(lái)看設(shè)計(jì)費(fèi)的分成結(jié)構(gòu)。設(shè)計(jì)費(fèi)分成結(jié)構(gòu)一般是：20%的房租、水電、辦公、運(yùn)營(yíng)成本；20%的高等設(shè)計(jì)技術(shù)負(fù)責(zé)人（專業(yè)負(fù)責(zé)人、審核人、審定人）收益；30%的初、中等設(shè)計(jì)技術(shù)工作者（制圖人、設(shè)計(jì)人、校對(duì)人）收益；最后是30%的單位收益（法人代表及其代理人）。當(dāng)然，上述這些比例都只是常見(jiàn)的，大概的，不排除有個(gè)別例外。 然后，設(shè)計(jì)單位因?yàn)樽陨淼脑O(shè)計(jì)資質(zhì)維護(hù)需要及日常運(yùn)營(yíng)需要，“20%的房租、水電、辦公、運(yùn)營(yíng)成本”和“20%的高等設(shè)計(jì)技術(shù)負(fù)責(zé)人（專業(yè)負(fù)責(zé)人、審核人、審定人）收益”都會(huì)被最大程度地保障，而“30%的單位收益（法人代表及其代理人）”更是老板口袋里的錢(qián)，誰(shuí)也動(dòng)不了，所以問(wèn)題就出現(xiàn)在了剩下的“30%的初、中等設(shè)計(jì)技術(shù)工作者（制圖人、設(shè)計(jì)人、校對(duì)人）收益”中。因?yàn)槭窃O(shè)計(jì)單位中最底層員工的收益，且這些員工設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量往往不足，流動(dòng)性又大，又容易被招聘補(bǔ)充，故而經(jīng)常被無(wú)良老板拖欠甚至克扣。拖欠和克扣下來(lái)的錢(qián)去了哪兒？——每個(gè)老板都有一顆投資再投資，盈利再盈利，且還要再利滾利的貪婪之心，不分行業(yè)。 同時(shí)，再看設(shè)計(jì)單位內(nèi)部的設(shè)計(jì)技術(shù)傳承。在設(shè)計(jì)單位國(guó)有化的年代，每個(gè)設(shè)計(jì)單位人員穩(wěn)定，設(shè)計(jì)技術(shù)一輩一輩可以順利往下傳承，只不過(guò)是設(shè)計(jì)水平不足，但設(shè)計(jì)質(zhì)量很有保障。國(guó)家決定市場(chǎng)化工程設(shè)計(jì)行業(yè)的很大一部分原因就是想在保障設(shè)計(jì)質(zhì)量的前提下，加強(qiáng)設(shè)計(jì)創(chuàng)造力，提高設(shè)計(jì)水平。但事與愿違，因?yàn)樯鲜龅闹T多原因，反而導(dǎo)致了設(shè)計(jì)質(zhì)量也跟著設(shè)計(jì)水平（創(chuàng)造力）下滑，設(shè)計(jì)單位的人員不再穩(wěn)定，一些很好的老一輩設(shè)計(jì)技術(shù)無(wú)法傳承。隨著老工程師們的退休離職，工程設(shè)計(jì)行業(yè)開(kāi)始出現(xiàn)人才斷檔的情況。一個(gè)沒(méi)有良好的知識(shí)技術(shù)傳承機(jī)制的技術(shù)性行業(yè)，如何生存？如何發(fā)展？ 四、綜合分析 大環(huán)境上，國(guó)家及各級(jí)地方，對(duì)工程設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展的關(guān)注度不足；設(shè)計(jì)單位市場(chǎng)化轉(zhuǎn)制進(jìn)程緩慢不徹底，行業(yè)環(huán)境不公平、不公開(kāi)、不公正；規(guī)范、規(guī)定、規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)的編制不成體系，且內(nèi)容相互交叉、混亂，數(shù)量龐大，為工程設(shè)計(jì)帶來(lái)過(guò)多繁雜而不合理的束縛。 小環(huán)境上，設(shè)計(jì)單位自身內(nèi)部管理混亂，工作強(qiáng)度過(guò)大且無(wú)勞動(dòng)時(shí)間、勞動(dòng)收益保障，分配機(jī)制不合理；之后，人員流動(dòng)性過(guò)大，人人不愛(ài)做設(shè)計(jì)愛(ài)做老板；于是，設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量不完善且無(wú)保障的小設(shè)計(jì)單位不斷滋生，從而導(dǎo)致業(yè)主單位對(duì)設(shè)計(jì)質(zhì)量不滿；然后，設(shè)計(jì)修改量越來(lái)越大，設(shè)計(jì)費(fèi)越來(lái)越低，施工配合服務(wù)越來(lái)越難做；最后，設(shè)計(jì)人員流動(dòng)性越來(lái)越大，設(shè)計(jì)質(zhì)量越來(lái)越差，整個(gè)設(shè)計(jì)單位乃至整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)陷入了可怕的惡性循環(huán)。 設(shè)計(jì)人員也是人，設(shè)計(jì)工作本身只是一份工作。那些把設(shè)計(jì)當(dāng)作事業(yè)，當(dāng)作愛(ài)好，當(dāng)作夢(mèng)想的人，畢竟只是少數(shù)。面對(duì)這樣的工作，這樣的設(shè)計(jì)人員流動(dòng)性，設(shè)計(jì)單位老板只會(huì)越來(lái)越不信任員工，于是開(kāi)始拖欠甚至克扣他們分成，又再導(dǎo)致了設(shè)計(jì)人員更不信任老板，自然而然地降低了工作質(zhì)量和設(shè)計(jì)服務(wù)水準(zhǔn)。進(jìn)入如此這般惡性循環(huán)的設(shè)計(jì)單位根本無(wú)法與其它優(yōu)秀的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，更別提與國(guó)際接軌。 回到本文開(kāi)篇，在談到施工圖審查制度的時(shí)候，我們就應(yīng)該如此追本溯源，作為上游的設(shè)計(jì)單位尚且面對(duì)著這樣那樣的嚴(yán)峻且迫在眉睫的問(wèn)題，更別提下游的任何單位了，施工圖審查單位自然也是難免會(huì)順應(yīng)上游流向，出現(xiàn)困境。 施工圖審查單位也是受雇于業(yè)主單位的，在面對(duì)形形色色的設(shè)計(jì)單位時(shí)，根本無(wú)法控制由上述原因?qū)е碌脑O(shè)計(jì)質(zhì)量問(wèn)題，因?yàn)檫@些渺小且稀少的審查單位對(duì)于數(shù)量龐大的工程設(shè)計(jì)單位來(lái)說(shuō)，太無(wú)力了。國(guó)家將設(shè)計(jì)質(zhì)量把關(guān)權(quán)全部或者部分交給施工圖審查單位手中，是不合理且不負(fù)責(zé)任的。回到事物發(fā)展的原點(diǎn)，國(guó)家應(yīng)從自身開(kāi)始，從大到小，從全局到個(gè)體地去分析工程設(shè)計(jì)行業(yè)設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量低下的本質(zhì)原因，立刻提出解決方案，并實(shí)事求是實(shí)、打?qū)嵉馗吨T行動(dòng)。 我們?cè)O(shè)計(jì)工作者只有一個(gè)理想：在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，盡我們所能地傳承優(yōu)良的設(shè)計(jì)技術(shù)，開(kāi)拓設(shè)計(jì)創(chuàng)造力，積極學(xué)習(xí)并實(shí)踐于所從事的建設(shè)工程項(xiàng)目，并按約定獲得應(yīng)有的勞動(dòng)報(bào)酬。如果能實(shí)現(xiàn)，我們絕不會(huì)如此頻繁地更換工作。 我們?cè)O(shè)計(jì)單位領(lǐng)導(dǎo)者只有一個(gè)理想：在公平、公開(kāi)、公正的行業(yè)環(huán)境下，在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，盡我們所能地開(kāi)拓業(yè)務(wù)，管理好自己的企業(yè)，構(gòu)建優(yōu)良的企業(yè)運(yùn)營(yíng)體系，保證設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量，保障員工們的收益，并按約定獲得應(yīng)有的設(shè)計(jì)費(fèi)用。如果能實(shí)現(xiàn)，我們絕不會(huì)無(wú)視自己企業(yè)的發(fā)展，無(wú)視設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量的參差，無(wú)視工程設(shè)計(jì)單位于其它商貿(mào)金融類單位的特殊性。我們中有教養(yǎng)的人絕不會(huì)拖欠甚至克扣員工收益。 我們施工圖審查單位只有一個(gè)理想：在法律規(guī)定的勞動(dòng)時(shí)間內(nèi)，對(duì)上述健康良好發(fā)展的設(shè)計(jì)單位及設(shè)計(jì)人員的設(shè)計(jì)成果，認(rèn)真負(fù)責(zé)地進(jìn)行設(shè)計(jì)水平與質(zhì)量審查，并按約定獲得應(yīng)有的審查費(fèi)用，從而最大程度地保障國(guó)家、人民、業(yè)主的權(quán)益。
雷霆之心 edited on 2013-11-10 14:16
|
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-10 14:55
yungfu wrote: P民的地位確實(shí)低，但地位低的主要原因絕不是國(guó)家不重視P民，而是P民們不團(tuán)結(jié)，各謀各的，如果P民夠團(tuán)結(jié)，夠規(guī)模，世界上沒(méi)有任何一個(gè)政黨敢于忽視甚至蔑視，畢竟是P民在養(yǎng)活著他們。 設(shè)計(jì)院的確很可能都會(huì)變成開(kāi)發(fā)商的設(shè)計(jì)部，但設(shè)計(jì)師，真正有理想的設(shè)計(jì)師們，是不會(huì)甘心于開(kāi)發(fā)商之下的，必然會(huì)有人獨(dú)立于房地產(chǎn)市場(chǎng)中，過(guò)著簡(jiǎn)樸但自在的設(shè)計(jì)生活。目前有個(gè)別例子也證明了這一點(diǎn)。 公務(wù)員們的那種生活，一般不會(huì)被真正的建筑師放在眼里，只會(huì)被商人、小利者追捧。只要不影響他人，做好自己，活出自我就可以了，你說(shuō)呢？ |
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-10 14:58
susitian wrote: 其實(shí)，這些改革是必然事件，只是時(shí)間問(wèn)題，機(jī)遇問(wèn)題。 任何阻撓這些更合情合理的改革的人或者團(tuán)體，都將被時(shí)間和歷史擊垮。 我們不奢望自己這代能夠?qū)崿F(xiàn)，但必有一代人會(huì)站出來(lái)去實(shí)現(xiàn)，徹底的實(shí)現(xiàn)。 |
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-10 15:00
susitian wrote: 這是一種生存的智慧，迎合國(guó)家迎合社會(huì)，但保留自我，蓄勢(shì)待發(fā)。
susitian edited on 2014-11-20 13:56
|
|
雷霆之心
發(fā)貼: 37
|
2013-11-10 15:05
晴川元筑 wrote: 與國(guó)際接軌必須是實(shí)打?qū)嵉模暗囊淮渭尤隬TO其實(shí)只是表面，現(xiàn)在有跡象表明，歐美已經(jīng)開(kāi)始醞釀另一個(gè)類似WTO的組織來(lái)隔絕以中國(guó)為首的落后不開(kāi)放國(guó)家。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，一家企業(yè)的董事會(huì)來(lái)了一個(gè)不懂規(guī)則與應(yīng)對(duì)的成員，但這個(gè)成員的入股比重又不小，于是其他志同道合的成員就會(huì)聯(lián)手撤股，去外面組建新的董事會(huì)，留下空殼給這個(gè)不懂規(guī)則與應(yīng)對(duì)的成員。 而我們國(guó)人卻還在沾沾自喜，毫無(wú)危機(jī)感，沉浸在過(guò)往的些許成就帶來(lái)的滿足感中。這太可怕了。 |
|
已讀帖子 新的帖子被刪帖子
|
|
|
|
返回ABBS首頁(yè) | 設(shè)計(jì) | 室內(nèi) | 景觀 | 建材 | 設(shè)備 | 衛(wèi)浴 | 展覽 | 照明
招標(biāo)服務(wù) | 廣告服務(wù) | 招聘服務(wù) | 隱私政策 | 聯(lián)系我們 | 設(shè)為首頁(yè)
違法、有害信息舉報(bào)：QQ 1764506 電話 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2026 ABBS.com All Rights Reserved.