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“Design in China設計足跡”——中國建筑設計人才現(xiàn)狀淺析

慧諾國際

發(fā)貼: 5

2013-05-05 16:27　

《對話》中國建筑人
“Design in China設計足跡”
——中國建筑設計人才現(xiàn)狀淺析
時間：2013年4月27日下午
地點：中國建工學院

　　主持人邵兵：大家好，我是地產(chǎn)設計品牌策劃邵兵，同時也是這次活動的策劃者和主持人，很高興大家今天能來參加《對話》中國建筑人大型公益欄目，同時也感謝北京建筑大學隊我們的大力支持。謝謝。

　　很榮幸今天我們請到了建筑界知名的建筑師、景觀設計師、行業(yè)內(nèi)的專家和教授，以及各位媒體朋友來參加我們的活動。接下來由我為大家公布一下參與的嘉賓代表和媒體：

　　北京建筑設計研究院總建筑師劉曉鐘
　　北京建筑大學副校長　　張大玉
　　CCDI悉地國際副總裁　　張***
　　天鴻圓方建筑設計有限公司總經(jīng)理　　李維東
　　北京建筑大學建筑學院院長　　劉臨安
　　北京建筑大學建筑學院副校長　　馬英
　　ZNA建筑設計事務所總經(jīng)理　　王旭
　　清水愛派建筑設計有限公司董事長　　謝江
　　澳斯派克景觀設計有限公司董事長　　李倫

　　此次活動參與的媒體有新浪樂居、建筑師、DOMUS、中國房地產(chǎn)報、趨勢地產(chǎn)、北京晚報、新地產(chǎn)、新京報、樓市、地產(chǎn)中國、房龍網(wǎng)、網(wǎng)易、房訊網(wǎng)、時代空間、時代樓盤、自由建筑報道、ABBS論壇、《a+a》雜志、《萊斯》雜志中文版�；顒佑尚吕司W(wǎng)和房訊網(wǎng)全程直播。

　　下面歡迎北京慧諾國際建筑咨詢有限公司總建筑師李淵先生為大家致辭。

　　李淵：先生們、女士們、各位嘉賓、各位同仁，大家下午好！
　　非常感謝各位在百忙中抽出時間來參加慧諾國際主辦，兄弟單位承辦、協(xié)辦的對話欄目《Design in China》，同時特別感謝各位特邀嘉賓、媒體各界、兄弟單位對《Design in China設計足跡》對話欄目的大力支持。

　　首先我做一個個人的自我介紹。1999年我離開了學校，完成了自己的建筑學本科教育后，揣著一顆不安分的心去澳大利亞留學，2005年在澳大利亞完成了自己的城市設計碩士學位以后，并同時獲得了澳大利亞規(guī)劃委員會頒發(fā)的05-06年的最佳城市設計獎，05年回國以后，加盟了周聯(lián)集團，并且在08、09年兩年連任副總經(jīng)理和公司的設計總監(jiān)。2010年我離開了那里，聯(lián)合澳大利亞創(chuàng)辦了現(xiàn)在的慧諾國際，慧諾國際發(fā)展的三年期間，我們一直致力于做高水準的設計，高效節(jié)約一體化的設計，高度實施施工監(jiān)控和高質(zhì)量的設計后續(xù)服務，三年來我們完成了多個竣工的項目和即將竣工的項目。隨著市場近些年來的變化，也讓我們的團隊開始了我們自己行業(yè)的思考，思考我們之前的建筑行業(yè)的發(fā)展模式，思考我們自己發(fā)展的未來。

　　2000年-2010年是中國建筑行業(yè)發(fā)展的黃金十年，快速的設計、快速的建設，快速改變著城市的發(fā)展格局和人們的生活方式，帶給城市生活的每一個人，也帶來了很多熟悉和陌生、適應不適應、改變與被改變。過去的十年是中國建筑發(fā)展最快速的十年，也是建筑行業(yè)開拓自己的疆土和市場膨脹發(fā)展的時代，理性更多的被現(xiàn)實所打敗。如今我們共同生活在一個熟悉而又陌生的城市，共同面對著我們共同創(chuàng)造出來的高房價、高污染、高壓力和低品質(zhì)生活，我們這些作為著改變別人生活方式和隨時可以被改變的設計師，在此我覺得我們也需要靜下來開始了一個一起坐下來交流思想、分享經(jīng)驗的時間和空間，讓我們一起對話，把對社會和城市發(fā)展有益的關鍵經(jīng)驗和技術說出來，與我們更多的同仁、同學一起來分享。

　　圍繞著這個目的，慧諾國際希望搭接這么一個平臺，與全國或者全世界有經(jīng)驗的專家、教授、學者，一起搭接一個交流和思想交換的平臺，一個為所有設計師暢所欲言的平臺。今天是慧諾國際承辦《Design in China設計足跡》的第一期的活動，我們將圍繞著我們第一期的主題“中國建筑設計人才現(xiàn)狀淺析”展開對話，在此我代表慧諾國際再次對參加的特邀嘉賓、媒體朋友和兄弟單位表示感謝！謝謝你們對本次活動的大力支持。謝謝！

　　主持人：感謝李總的發(fā)言，同時我也希望我們做的活動能夠為大家?guī)硎斋@，不僅是學生還是各位企業(yè)，還是我們的媒體。

　　接下來有請媒體代表新浪樂居主編務名揚先生為大家做發(fā)言。謝謝。

　　務名揚：各位嘉賓、各位朋友大家下午好！我是新浪樂居的北京主編務名揚，今天非常高興能接到老朋友邵兵的邀請來到現(xiàn)場，心情特別開心，為什么呢？因為在中國十大高壓職業(yè)排行榜中，建筑師是排在第五，而記者編輯是排在第九，所以來到這兒我感覺身上的壓力都變小了，特別謝謝各位。

　　在這兒分享一個之前聽過的關于建筑師笑中帶淚的小段子。有一位女建筑師晚上加完班回家的路上，碰到一只青蛙，它說我是一個被女巫施了魔法的王子，你如果吻我一下，我就恢復原形，我一定好好報答你，等我登基即位時你就是我的王后，母儀天下。女孩把它撿了起來，放到包里，繼續(xù)走。青蛙說你為什么不親我，親了我以后，你就能變成王后了。女孩說，老娘是建筑師，晚上天天加班加到深夜，哪有時間談戀愛，不過身邊倒是缺一只會說話的青蛙，解悶也不錯。

　　相信會說話的青蛙在座的各位都沒有見過，但忙得沒時間談戀愛的建筑師倒比比皆是。在我看來中國的建筑師絕對是一個被忽視的群體，不但工作強度大，收入少，而且還要承受著來自于方方面面的不解與非議。但是我想說的是，如果我們在座的各位想要安居、想要樂業(yè)，離不開建筑師。我們每一個人每一天都在同不同的建筑打交道，我們在這些建筑里面學習、生活、工作、娛樂，這些建筑的誕生一定是離不開建筑師傾注的心血。正如俄羅斯大文豪果戈理所言，“建筑是世界的年鑒，當歌曲和傳說已經(jīng)緘默，它卻依然還在訴說”。

　　因此，在我看來，本次活動具有非凡的意義。如果能通過在座的各位行業(yè)人士、媒體人士，我們一起努力，向建筑師的行業(yè)傾注更多的正能量，傳遞更多的正信息，同時也通過我們的努力能夠讓社會各界對于建筑師的生存狀態(tài)引起重視，那么大家一起讓中國的建筑業(yè)更加理性、更加健康的發(fā)展，那絕對是一件功在千秋的事情。我們新浪樂居也非常榮幸能夠成為這次活動中的一員，能為整個行業(yè)的進步傾注一份微薄之力。

　　最后我個人也代表新浪樂居祝這次活動取得圓滿成功。如果大家在座的哪位建筑師朋友，遇到了會說話的青蛙，也請在新浪微博上@我一下。謝謝各位。

　　主持人：感謝新浪樂居對我們此次活動的支持，接下來我們歡迎BDCL建筑設計事務所北京公司的總經(jīng)理白秦鵬為大家做發(fā)言。

　　白秦鵬：大家好！我是BDCL建筑設計事務所北京公司的總經(jīng)理白秦鵬!很高興能在這里與大家會面。今天能在北京建筑大學做這樣一個關于人才現(xiàn)狀的《對話》非常好！中國從來不缺少人才，但是缺乏優(yōu)秀的人才！BDCL的理念是---創(chuàng)作中國的世界建筑！我們的服務標準是：以北美最優(yōu)秀的主流設計和標準服務客戶！同時我們也希望能做出更多更好的建筑為大家服務，那么建筑師的培養(yǎng)也就成為了一個重要的問題，也是企業(yè)需要真正思考的問題。

　　企業(yè)肩負有責任和使命！作為一個企業(yè)的負責人！不但要負責設計！更要幫助新晉建筑師完成他們的職業(yè)規(guī)劃的指導。接下里通過對BDCL企業(yè)人才培養(yǎng)的方法給大家一些分享！
自1996年從美國進入中國市場以來，BDCL一直都注重項目的品質(zhì)，比如水晶城、龍灣等，也都是客戶直接委托，以此贏得好的口碑，通過國內(nèi)外的主創(chuàng)團隊的合作力，也憑靠國內(nèi)20多年不斷實踐積累，重設計同時重品質(zhì) ，重服務。項目建成的最終品質(zhì)以及最終實踐成果成了我們吸納人才不可或缺的一方面。

　　比如我們揚州水岸商業(yè)街的項目，就鼓勵我們的新晉設計師與國外的設計團隊合作，打造統(tǒng)一的國內(nèi)外人才儲備機制，設計師可以全程的跟蹤項目，從規(guī)劃、方案、材料的選擇、對設計師來說是一個全程的培養(yǎng)。另外新晉設計師也只有與高水平的設計師一起學習才能有更快的成長。

　　其次在設計當中我建議對人才要進行橫向的培養(yǎng)，咱們大部分企業(yè)很容易會有項目慣性用人的思路，在這里我們公司會把人才在不同的業(yè)務板塊進行多方位項目參與和完成。給予設計師不同項目階段的參與機會。同時在對設計師的全面了解之后更能讓我們對人才有好的判斷、定位和培養(yǎng)。

　　學生進入建筑事務所無非是看重幾個方面：發(fā)展空間，個人價值和薪酬待遇。那么我們除了要給設計師一個人發(fā)展空間的希望，還要讓建筑師看到他的價值，并且讓他們在工作中感到建筑師的尊嚴。

　　所以我給學生的建議是：你們可以多方位的了解設計這個行業(yè)，了解項目與客戶，在國外呢，建筑師不但要設計，很多時候還要為客戶制定任務書，甲乙雙方通力協(xié)作和相互支持來完成項目，那么在國內(nèi)更需要我們有這樣的訓練，好的組織能力和溝通能力才是創(chuàng)意走出去的渠道，方案也只是基礎，多接觸不同領域，讓自己的經(jīng)驗更加豐滿之后，才有后來這樣一個真正意義上的建筑師。公司很多新晉的建筑師都會說，能不能不要讓我做打雜的工作，我想做一些大項目，有個性的項目，這點也是很多學生進入企業(yè)必須要經(jīng)歷的一個過程。通過所謂打雜這個過程來完成自己建筑師之路的學習和積累，最后成為一名真正意義上的建筑師。最后呢我衷心的希望各位同學能夠清晰認知自我、清晰認知建筑設計企業(yè)、合理分析、合理定位，創(chuàng)造并堅守，最終完成自己的建筑師的夢想！謝謝！

　　主持人：感謝白總的精彩發(fā)言，下面我們有請北京建筑大學副校長張大玉上臺發(fā)言。

　　張大玉：各位嘉賓、女士們、先生們大家下午好，今天非常高興也非常榮幸我們的對話中國建筑人的欄目在這里舉辦，所以首先請允許我代表北京建工學院向各位同行、各位媒體朋友光臨這里表示由衷的歡迎和感謝。

　　北京建工學院，我們在座的各位都是同行，很多都比較了解，它屬于北京市的號稱是北京市唯一的一所建筑類的學科專業(yè)設置比較齊全的高校，如果對這個學校做一個簡單的介紹的話，學校的整個歷史追溯到1936年，有一位老先生還一直在研究我們學校的校史，認為我們的校史應該追溯到1907年，歷史發(fā)展比較悠久，我們培養(yǎng)的人才主要圍繞我們的建設和建筑行業(yè)，為我們首都的城鄉(xiāng)建設，到現(xiàn)在為止應該培養(yǎng)了五萬多名建設人才。

　　我們學校最近這幾年發(fā)展也比較快，我來概括一下。一個是北京的高校林立，特別是中央的高校很多，多年以來，北京教育部對北京高等教育的發(fā)展，某種意義上是采取一種控制的政策，作為北京來說一直是不增加博士點的，我們北京建工抓住了去年國家教育部實施的博士人才培養(yǎng)項目的契機，與我們建筑學院為主的建筑遺產(chǎn)保護理論和技術這個項目，在144個高校申報，188個項目參加評審的過程當中，我們以名列第二的優(yōu)異成績躋身到全國前列，在這個行業(yè)里面我們拿到了博士培養(yǎng)項目，這是一個大的勝利。

　　第二個就是我們的新校區(qū)建設工程，我們剛才跟劉總說了，感覺我們很寒酸，也可能這個地方確實感覺到不太適合，今天選擇的地方有點狹小，也主要是因為我們北京建工的校區(qū)占地面積很小，建筑面積也有限，同時像我們這個場所雖然有一些，這也和我們原來的設計和定位有關，這本身就是一個上課的教室，確實不太適合搞活動，大家受委屈了。我們新校區(qū)我們在大興征了一千畝地，現(xiàn)在已經(jīng)進入到二期階段。

　　今天這個活動非常好，我覺得可以從兩個方面做一個證明或者闡述，第一是從人才培養(yǎng)，從市場和人才供需關系來說，我們搞建筑設計的，我們設計一個房子，我們的核心，作為設計者來說，我們首先考慮的是使用者，我們處理一個房子的時候，是為了適應使用者的需要。我們設計一個產(chǎn)品的使用好與不好，最終發(fā)言人是我們的使用單位，所以供需之間長期以來是有一個不斷磨合的過程，對于學校來說，我們希望培養(yǎng)的人才，我們國家經(jīng)歷了一個很漫長的過程，由原來的專業(yè)培養(yǎng)要對應、對口，逐漸逐漸的提到素質(zhì)教育�，F(xiàn)在我們雖然一直在探討素質(zhì)教育的問題，大家認為大學到底應該培養(yǎng)一個什么樣的人。會做人是第一位的，首先要有一個全面的素質(zhì)，作為我們的市場來說，我們的設計企業(yè)來說，更多的是關注我們的人能不能用，這中間往往會有矛盾，這個矛盾怎么去解決就需要我們不斷的去溝通，我們希望我們培養(yǎng)的人才能夠更好的適應社會、企業(yè)發(fā)展的需要，同時企業(yè)也希望我們培養(yǎng)的人能夠很快的用上去，這兩者之間應該很好的協(xié)調(diào)，這種溝通不僅僅是讓我們的學生、讓我們的老師們了解市場的需要，同時也對我們的人才培養(yǎng)提供了很重要的反饋信息，對我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的定位、課程的設置等等都是很好的交流。

　　從另一個角度來說，從行業(yè)來說，我們建筑行業(yè)雖然前面兩位專家已經(jīng)談到了壓力，我不管壓力有多大，正是因為它的壓力大，也反映了我們這個市場蓬勃發(fā)展的前景，我們的人才市場、我們的建筑行業(yè)急需建筑類的人才。尤其像我們建筑學院來說，北京建筑大學下面的建筑學院，我們這個學院的人才培養(yǎng)，雖然整個中國高等教育已經(jīng)進入了普及化階段，但是我們建筑學、城市規(guī)劃、風景園林等等專業(yè)的人才培養(yǎng)，我自己感覺還屬于精英化的培養(yǎng)階段，這次我們博士點的拿到是一個很好的契機，建筑學院專業(yè)、城市規(guī)劃專業(yè)、風景園林專業(yè)均排在了全國各個領域?qū)I(yè)的前列，我們建筑學專業(yè)穩(wěn)步保持在全國第九，老八校之后就應該是北京建工。我們的城市規(guī)劃、風景園林都分別排在了全國的前十五。我們的培養(yǎng)還屬于一種精英式的培養(yǎng)。我們行業(yè)的發(fā)展對人才的需求量又是非常大的，最近我們有的老師還不是建筑學院的老師，是其他學院的老師就找我們來匯報，說建筑學院招生規(guī)模太小，尤其是建筑學專業(yè)，我們一直就招兩個班，風景園林一個班，城市規(guī)劃一個班，很多老師來反映建筑學應該增加班數(shù)，因為我們的市場太需要人才了，在北京市的設計市場上占有的份額在逐年降低，因為我們的人才少，別人的學校招的規(guī)模很大，這確實是一個矛盾。人才市場確實對建筑行業(yè)來說是很好的，如果我沒記錯的話，我們的景觀設計這個專業(yè)在上世紀80年代的時候，大概是曾經(jīng)在美國飛速發(fā)展的四大行業(yè)之一，當然我們和美國是有差距的，這幾年的發(fā)展也逐漸在驗證這個，我們建筑設計市場是非常非常好的。在這么好的市場前提下，我們能有這么一個機會，和用人單位、和媒體們一塊共同探討我們的人才培養(yǎng)問題，我們的建筑人才市場問題，我覺得這個活動舉辦得非常有意義。

　　預祝本次對話節(jié)目能取得圓滿的成功。謝謝各位。

　　主持人：非常感謝張院長對我們建筑設計形勢的剖析，也非常感謝建筑大學能為我們建筑市場提供很優(yōu)秀的人才，很多人都跟我說過，我們現(xiàn)在在招人、用人，包括人才這條線上遇到的問題是很多的，我們希望通過媒體的活動，能夠給大家?guī)碓谌瞬艈栴}上的好的方法。

　　關于人才的計劃是有很多層面的，今天有位朋友也是我們的老師，接下來歡迎北京建筑設計研究院總設計師劉曉鐘先生為當下建筑設計的人才現(xiàn)狀做一個簡單的剖析。

　　劉曉鐘：各位老師、各位同仁、各位同學大家下午好！非常高興參加人才對話的活動，我是北京建筑設計研究院的總建筑師，也是第六設計所的所長，也是我們建工學院研究生導師，所以來參加這個活動非常高興，和大家一起暢談這個事情。

　　可以這樣講，對于人才的對話，特別是我作為一線的建筑師，也作為一個管理者，跟人才也好，咱們的同志也好，交流的非常多，因為我們經(jīng)常要招聘，也經(jīng)常面臨人才的流動，人才之間的一些問題，所以我想跟大家做一個交流。

　　我想從幾個方面去談這個事情。首先，對建筑師或者建筑人，或者從人才這個角度談談建筑師這個職業(yè)，首先從一個專業(yè)的選擇角度去談。我們大家既然說都在這一行里做，選擇了建筑師這個職業(yè)，對我們?nèi)松�、對我們今后的發(fā)展、對我們自己的一種追求來講，我覺得可能說得俗一點，是我們高看我們自己，或者是對我們自己事業(yè)的追求，不乏于其他人。作為建筑專業(yè)的人才培養(yǎng)，自己要有這種素質(zhì)，如果你把自己看俗了，可能你對你今后的創(chuàng)業(yè)道路或者創(chuàng)作道路來講，很難走得出來。當然建筑師有很多種選擇，作為同學的角度來講，對自己的定位和追求，要有一定的高度。同時，你既然選擇了這個職業(yè)，一定就要熱愛這個職業(yè)。

　　剛才新浪的同志講，我們建筑師很辛苦，確實是這樣，在整個房地產(chǎn)行業(yè)當中，我們自己也經(jīng)常自己評價自己，目前建筑師在行業(yè)當中、最產(chǎn)業(yè)當中是最低級的，怎么講呢？我是從設計的角度去講的，從政府管理、開發(fā)，到生產(chǎn)、到設計，建筑師承擔了很大的壓力，社會的壓力、生活的壓力、工作的壓力、市場的壓力、人生的壓力，因為我們站在第一線，說得通俗一點，有的時候是血淋淋的，怎么能見到血呢？因為它跟我們的生活、跟我們的人生、跟我們的生活狀態(tài)息息相關�？梢赃@樣講，我也見到很多實例，有很多同事，奮斗了一生，就拿同學這個角度來講，研究生畢業(yè)，工作了幾年，在北京還不能夠生存下去，可能要離開這個城市，到其他城市去選擇自己的職業(yè)，為什么？因為這是很現(xiàn)實，也是很殘酷的。

　　我也見到很多建筑師遇到很大壓力的時候，男同志也好，女同志也好，哭了。大家會覺得這是為什么？他有很多委屈，要承受很大的壓力，要有一定的耐力和忍受的能力，可能想他積壓到什么程度才會哭。你首先學這個職業(yè)就得熱愛這個職業(yè)，只要熱愛了這個職業(yè)，它后面所有的一切困難就都能夠去承受。

　　這個職業(yè)的現(xiàn)狀我剛才說了一部分，它是我們現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)鏈的末端，我是1984年參加工作，到現(xiàn)在29年，快30年了，那個時候大家都非常羨慕這個職業(yè)，而且覺得很高尚，建筑師那時候確實是這樣。隨著市場的變化，或者建筑師的增加，好多東西都在改變，我們也得承認這種現(xiàn)實，市場經(jīng)濟也好，市場也好，我們都得承認現(xiàn)實有的時候是比較殘酷的。但是既然我們選擇了這個職業(yè)，那就要熱愛這個事業(yè)，你不管是哭也好，生活的壓力也好，但是你看到你設計的房子被人認同的時候，這種喜悅和快感又是不一樣的。反過來講，大家有時候也經(jīng)常形容建筑師，這是一種有成就的感覺的職業(yè)，跟其他專業(yè)和行業(yè)比起來是不一樣的，因為你過了多少年之后，會看到你建的很多的項目、很多房子永遠還放在那兒，你走到哪兒就會說這是我設計的，這種成就感還是很重要的。

　　從房地產(chǎn)市場的發(fā)展狀態(tài)來看建筑師的行業(yè)。這兩天我們也搞了一個講座，現(xiàn)在談中國夢，我從另外一個專業(yè)的角度上去講，一個師大的老師去講，說我知道你們建筑師現(xiàn)在非常忙，再過20年，你們就不用再這么忙了，不用再加班了。這說明了現(xiàn)在的現(xiàn)狀，所以大家都要珍惜現(xiàn)在的市場環(huán)境給我們快速發(fā)展的機遇，允許我們做很多項目，不管做得好還是做得壞。今天在座的有很多從國外回來的建筑師，包括在國外學習的建筑師，或者在國外工作的建筑師，都一樣，我們跟國內(nèi)、國外的同行們合作很多項目，大家也有過對比，還是有一定的差距的。從量上比，從質(zhì)上比，都有。所以我們應該抓住目前快速發(fā)展的機遇，我們建筑師這個職業(yè)還是應該去考慮。

　　那么我們都能做什么呢？從幾個方面講，首先從建筑師來講我們所能做的有規(guī)劃、設計、園林、工程監(jiān)理等等，這都是我們的職業(yè)范圍，也都是能對應的職業(yè)的對口和工作。開發(fā)商也是我們的一個選擇，我記得有一次大會上研討，當時有很多同學在，我當時也提了一個建議，我說咱們同學不一定完全盯住建筑師的職業(yè)，開發(fā)商也是一個不錯的選擇，而且對整個行業(yè)或者是房地產(chǎn)事業(yè)的發(fā)展也起到了水平提高的作用，從這么多年來看確實是這樣，為什么開發(fā)商從設計院挖人？因為設計院的人才素質(zhì)比較高，能力比較高，知識比較全面，所以到了房地產(chǎn)行業(yè)能運用自己的知識和能力去工作，所以開發(fā)商也是我們建筑師的一個選擇。

　　從管理的角度來講，政府部門好多也是建筑師在管理，上到市長、部長，下到各個行政管理部門，規(guī)劃局也好，建委也好，我們建工學院也培養(yǎng)了很多這種領導在北京市，因此他對于我們行業(yè)水準的提高，能力的提高，水平的提高，管理的提高，也起到了很大的作用，而且對于我們建筑師來講，作為一種專業(yè)的管理來講，對我們的工作來講也是比較順利的，包括咨詢工程師等等都是我們建筑師選擇的途徑。

　　從這些來講，對建筑師一個是要熱愛，還有一點是要堅持，這也很重要，說到這里，它跟我們的人才、跟我們的發(fā)展都值得探討，我們曾經(jīng)對自己的人才做了分析，三年到五一個檻，大家剛剛畢業(yè)參加工作，不管是本科生還是研究生，還是博士，三年到五年是一個檻，經(jīng)過一個初步的學習，工程的實踐，掌握了一定的技術和水準，這時候他要重新考慮他的職業(yè)，進行重新的定位和選擇。在這種選擇的過程當中，我前面剛才講的這些職業(yè)的范圍，都是不錯的。一種是本專業(yè)的提升，另外是跨行業(yè)的合作或者是選擇，這是三年到五年。再有一個是十年，每三年到五年、十年的要求是不一樣的，三年到五年的時候可能是提升，十年跨行業(yè)的相對是多一點，十年以后更多的是提升，要求的內(nèi)容更多一點，要求做管理的，要求收入的，要創(chuàng)事業(yè)的等等。但是不管怎么講，不管在哪個階段，或者是某一次選擇，如果你熱愛這個專業(yè)，就拿我自己去講，我將近做了30年，我還是熱愛建筑師這個職業(yè)的，從外面的誘惑來講也有很多，給你幾百萬的，有的說我一年給你三百萬，你來不來。雖然我掙不到那么多錢，但是我熱愛這個職業(yè)，愿意做這個事業(yè)，愿意承擔很多壓力去做很多事情。所以我覺得對自己的職業(yè)的選擇，在我們學習的過程當中，或者在我們的工作當中，大家慢慢的會有體會。

　　今天參加會議的還有很多同學，作為我們職業(yè)選擇，對于你砝碼的高和低的時候，我要提幾點希望。作為學校教育來講，更多是一個知識積累、做實自己的階段，一個好和壞，你的能力的高和低，走入社會，被社會所承認的認知度如何，這是知識積累、做實自己的非常好的階段。大家在學校的時候可能沒有感覺，但是你到了實際工作當中，到了現(xiàn)實當中，在運用你自己的知識的時候，在進行競爭的時候，你會有感覺，這時候我的知識多有多的好處，少有什么樣的遺憾。

　　再有一方面，要融入社會，在學習自己知識的過程當中要融入社會，建筑師一定要跟社會接觸，跟開發(fā)商接觸，跟建設商打交道，跟材料供應商打交道，跟政府打交道，有很多建筑師能力不錯，但是表達欠佳，融入社會的能力差，很多事情很難溝通。本來今天上午應該去外地做一個匯報，但是由于下面這個會我趕不回來，我就問開發(fā)商，能不能我們在北京做匯報，20多人都從外地來到北京，聽我做匯報，大部分都是建筑師這個職業(yè)，只不過站的角度不一樣討論樓盤，大家討論的時候，我就坐在那分析這個事情，大家都工作了一段時間，都在各個行業(yè)工作了一段時間，但是在討論問題的時候你就能看出水平來。

　　再有一方面是真心投入，為什么這么說呢？很多同學熱愛這個專業(yè)，但是不肯付出，不肯投入，那就做不好。建筑師這個職業(yè)確實是要付出的，有時候我們可能通過聰明或者通過才智走過了很多彎路，大家走入社會會發(fā)現(xiàn)，在學校里老師的容忍度，老師對大家的寬容程度是非常大的，到社會就頭破血流，為什么？因為太現(xiàn)實了，所以一定要真心投入，真心投入就有真心投入的回報，不是說我們這個社會什么事情都是好的，好的東西大家還是有認知的。

　　再有一點，我們在座的很多同學是90后的學生，我們90后一代，包括我自己的孩子也是90后的，我也分析他們，包括我們周圍還有來工作和實習的同學，我都分析他們，分析什么呢？他們的基礎是相當好的，條件也是非常好的，我們怎么利用后天的教育、培養(yǎng)、環(huán)境把我們做得更好，做得更扎實。從這個行業(yè)來講，這么多年我們不管上一輩、這一輩積累的東西給大家做鋪墊，我們上一代人或者上幾代人，在我們這個行業(yè)當中所做的鋪墊，給我們這代人留下了很多空間，我們這代人是趕上中國快速發(fā)展的階段，實際上是做了很多量的東西。我們下一代人能不能做很多質(zhì)的東西，而且能不能夠融入國際化。我們現(xiàn)在融入國際化是在國內(nèi)，我們再過多少年之后能不能走出國門，對我們90后的建筑師來講，是有一個期待的。

　　再有一點，對大家選擇自己今后的職業(yè)的時候，選擇適合自己的職業(yè)，剛才講一個是熱愛這個職業(yè)，還有一個是有一個真心的投入，再一個是選擇適合自己的工作，這樣可能在你人生的路上溝溝檻檻可能會少一些，也可能會一帆風順。

　　我再給大家提一個建議，剛才講了一個是耐得住寂寞，還有一點是要有忍耐力，還要有堅持，這是我們建筑人、建筑師的職業(yè)所應有的素質(zhì)。謝謝大家。

　　主持人：謝謝劉中的發(fā)言，我特別感謝今天劉總能來參加我們的活動，他不但是建筑大學的老師，另外自己的事務所和所在的北建院都是我們值得學習的，不管是從管理還是人才儲備，都是比較優(yōu)秀的一個團隊，所以謝謝劉總。

　　其實昨天我和我們的嘉賓主持討論今天的話題的時候，他提出了三個問題，就是我們企業(yè)需要什么樣的人才，我們現(xiàn)在當下的90后需要什么樣的企業(yè)，我可以延伸一下這個問題，我們當下90后這些建筑系的學生們，他們需要什么樣的導師去帶他們，什么樣的企業(yè)去培養(yǎng)他們，我們應該怎么培養(yǎng)，他們最終需要的是薪金待遇，還是對建筑事業(yè)的熱愛來從事這個行業(yè)。

　　今天我們這個對話的欄目主要目的是達成三方面的共識，第一是建筑企業(yè)，還有景觀事務所，第二是學生，第三是我們通過媒體這個平臺，把我們直接的對話，就是現(xiàn)在不管是做任何一項工作它的時效性和社會企業(yè)對學校學生的現(xiàn)實所面臨的問題，當我們走出象牙塔之后，我們究竟要走哪一步，這是當下學生要考慮的問題。而企業(yè)要考慮的，究竟應該怎樣去用當下的人才，建筑師是一個創(chuàng)意性產(chǎn)業(yè)，我們能做的除了設計之外，還有一個是業(yè)務能力，是不是能把我們的設計通過什么方法表述給客戶，在座的都是學生的老師，他們都有自己的企業(yè)，有一定的經(jīng)驗，所以今天對話的目的就是為我們在座的每一位都帶來自己需要的部分。

　　從08年我來北京做媒體到現(xiàn)在，我跟慧諾國際李總就熟識了，從02年年初的時候我們就想合作做一個事情，李總是做企業(yè)的，做企業(yè)就一定要有企業(yè)文化，做品牌、做宣傳，但是李總不想做大面積廣告，他想做一些實際的事情，就是給當下的建筑師、圈內(nèi)的這些朋友們帶來一些他們需要的東西，通過什么樣的方法。后來有一個靈感，王旭先生從08年開始做青年建筑師大賽，我就有了一個靈感，要給大家創(chuàng)造一個機制，可以有一些話語讓大家知道我們現(xiàn)在的工作該怎么做。所以我們的話題圍繞的有幾大板塊，人才板塊是其中一個板塊，還有管理和策劃板塊，建筑師也是設計師，曾經(jīng)李總跟我說過一句話我印象特別深刻，說建筑師不但是做建筑，我們還是一個設計師，是城市的設計師，也是景觀的設計師，所以他的職能是多樣化的，如果把建筑師定義為我只是做房子的，那就有點狹隘了。我在媒體圈做了很多年，所以我通過自己能做到的，只能是把我們的媒體、我們的朋友和學校、企業(yè)聯(lián)系起來，讓大家有這樣一個平臺，剛好李總這邊愿意出錢，所以我就做了這樣的事情，對大家有公益性，我們提供這樣一個平臺給大家發(fā)表一下看法，給當下的90后和在校的學生們一些參考。

　　首先我說一下《對話》欄目的定位，《對話》欄目是慧諾國際承辦的大型公益設計交流主題論壇，主要有幾個板塊，一個板塊是建筑師與建筑師的對話，比如像今天這樣的，我們作為企業(yè)也是建筑師，雙重身份來參與對話欄目，也是后半場要進行的。

　　第二是建筑師與開發(fā)商的對話，行業(yè)中有很多知名的開發(fā)商，那天我跟王總聊過，他們有一個策劃的部門，專門幫開發(fā)商解決問題，我們是想通過建筑師給開發(fā)商做指引，因為在中國我了解的一點，建筑師的工作非常累，社會地位也不是那么強，所以我們想通過我們這個對話，如果理想的話，能提一提建筑師的地位，我們能作為開發(fā)商的指導者，幫他省錢、幫他設計、幫他做各個方面的事情，這樣我們可能做得比以前更好。因為很多項目不是說項目不好，而是我們的能力沒有得到開發(fā)商的理解認同，其實我們每個公司都有很多優(yōu)秀的作品。我需要搭建這樣一個平臺，讓我們更多的理解、更多的進行碰撞，形成一個策劃的機制。

　　第三，就是建筑師與策劃機構的對話，我這邊包括有幾個策劃機構，也都是老朋友，我也想通過這種機制讓策劃機構給我們新的靈感，讓我們看到不同的社會藝術和社會文化，建筑師走出去和建筑師回來這條路是有必要去走的，所以這檔欄目需要策劃機構給我們一些指導。

　　另外，剛才劉總也提到了，材料商的問題，建筑跟材料是分不開的，因為材料可以提升整個建筑的品質(zhì)，包括立面、建筑的表現(xiàn)力等等都是不可或缺的，我們可以跟很多材料商進行互動，這個板塊也是沒有問題的，比如有什么新型材料可以為我所用，您這邊有什么好的設計，我可以進行呼吁，對設計公司也是有好處的。

　　另外是跨界的部分，比如建筑跟藝術、服裝等等結合。

　　我們的欄目定位基本是這幾塊，我們今年會有四場，人力板塊是第一場。

　　對話欄目的服務項目，我希望我們各位媒體和企業(yè)領導都能參與進來。首先，對話欄目志愿者可以免費加入慧諾國際主辦的建筑論壇，大家也可以給我們提出意見，我也希望我們做這個活動能更有意義，帶來對話的時效性。另外參與對話欄目的媒體，可以享受到對話欄目嘉賓和媒體的直接對話，我們可能請平媒和網(wǎng)媒對嘉賓進行采訪，把我們好的思想、好的設計理念、好的管理經(jīng)驗分享給大家，讓這個社會、讓我們的學生和在座的業(yè)界開發(fā)商認知我們的思想和創(chuàng)意。另外對話欄目開設了一個將會對我們的行業(yè)內(nèi)的企業(yè)、建筑設計公司做一些品牌的指導和幫助，這也是李總一直強調(diào)的，我們做的時候不想談那么多設計的思想，因為大家每個人的思想都太泛了，我們也是為了人才的培養(yǎng)。

慧諾國際

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2013-05-05 16:33　

　　接下來的時間我們將進行《Design in China設計足跡》大型公益對話欄目的啟動儀式，也希望在座的嘉賓能夠上場。

　�。ā禗esign in China設計足跡》對話欄目啟動）

　　謝謝各位老師、各位老板。

　　主持人：接下來把今天對話的后半場的主持交給李倫先生主持。

　　李倫：各位嘉賓、各位同學大家下午好！既然有機會做嘉賓，我就想剛才劉總講得很好，把到底什么是建筑人才，把這個行業(yè)方方面面講得很全，同學們來我想也是帶著一些目的來的，像我們這些40來歲的人說是不惑，所以我給同學們提個醒，在座的前排的這些老師們其實都是超級人才，所以同學們有什么想法就直入主題，不要客氣，我想這也是主辦方的思路。

　　剛才策劃人邵兵提了這也是一個公益事業(yè)，正好今天是四川省的同胞們?yōu)檠虐驳卣鹗転氖茈y的同胞們默哀祈福，我想我們也要為他們默哀祈福。

　　很多問題要兩面來看，有人覺得建筑行業(yè)很慘淡，但是建筑行業(yè)可以是有名有利的行業(yè)，建筑行業(yè)也是現(xiàn)在畢業(yè)了之后，找工作的幾率和收入也是頗高的，所以這個問題大家如果反著看，你可能會慶幸你學了這個行業(yè)。前兩天同學們聚會，有一個同志給設計院的領導提了寄語，現(xiàn)在國外很多設計是值得借鑒的，但是現(xiàn)在很多國外的設計師來到國內(nèi)，因為他們國內(nèi)已經(jīng)沒有活了，他們到這邊來說我可以以很少的成本給你們做一個設計。我想這是趕上了一個很好的時代，中國現(xiàn)在是建筑業(yè)上很大的市場，大家是趕上了好時候。所以大家琢磨琢磨，怎么能夠成為很好的建筑人才，都是值得大家思考的。
　　下面請各位嘉賓臺上就坐，咱們就開始論壇的環(huán)節(jié)。

　　這次論壇有四個主題，第一個是中國建筑設計人才現(xiàn)狀分析，第二個是中國建筑設計事務所對建筑設計人才需求的標準，第三個是中國建筑設計學院的學子需要一個什么樣的建筑環(huán)境，第四是建筑設計企業(yè)員工的真實訴求。

　　下面我們直切主題，大家會覺得很舒服，吃晚飯的時候大家可以琢磨。什么叫人才，第一是天才，第二是勤奮執(zhí)著的做，第三是一生當中有很多選擇，會比較游離，但是也覺得很舒服。我們一直在學習貝大師，我聽到過一個貝先生認識的人，談到貝先生當時畢業(yè)以后，也沒有多少建筑市場來做，但是他的父親是當時***的一個高官，資助了一個猶太人，本來猶太人到美國很有錢，就做開發(fā)、做企業(yè)，后來他就寫了信，請他來幫助貝大師，當然貝大師也有他的才華。所以我們就想，我們離大師到底有多遠，當然才華是一方面，還會有機遇等方面。

　　今天我們講的是道這個層面，所以我教大家一招，一會兒你指定了哪位老總，就問問他，把他當成你的導師，問他你遇到這個問題該怎么處理，我相信大家肯定會有收獲。

　　我再舉個例子，最近有收到微信。說林肯26、27歲的時候他夫人去世，他精神快崩潰了，45、46歲的時候競選總統(tǒng)落選，一直到47、48歲的時候當選為總統(tǒng)，成為了影響世界的人。

　　下面我們開始第一個議題。中國建筑設計人才的現(xiàn)狀分析。今天咱們強調(diào)是對話，所以可以考慮一個微博題，各位間斷、直入主題，表明自己的觀點，可以有激烈的碰撞，今天下午的論壇才更有意思。

　　剛才校長和劉總都發(fā)表了觀點，他們倆就稍微緩一緩，我們今天有學院領導在，有設計企業(yè)在，有國家隊的建筑院的老總在，看哪位老總先說。

　　謝江：剛才說是微博題，我就說短一點，說幾句話。整個市場大概2010年的時候我參加過設計管理協(xié)會的講座，他們講有一個大數(shù)據(jù)分析，從現(xiàn)在開始到2019年左右，整個建筑人才總的是缺的，而且缺的不少，這是第一。第二，在市場上分國家隊、民營隊，民營隊是全面的缺，不僅是缺建筑師，結構、水暖電都缺，再到一個大層次去對比，如果把設計院的人才，剛才也提到了我們建筑師人才不僅在設計院，還在房地產(chǎn)公司，還在咨詢公司，甚至更多的施工，那么如果有類似高端的甚至其他的來的時候，設計人員缺的更厲害，我們今年就經(jīng)歷了這么一場風波，今年年初萬達設計院擴招，雇請了獵頭公司，直接不認識的人打電話到我們院里頭，問你現(xiàn)在薪水多少，說18萬，他們說好，我們36萬，你過來吧。后來嚇得我們把公司總機給掐了。人才是很缺的，如果能吸引人才，企業(yè)需要去強化內(nèi)功、提高效率，所以總的來說現(xiàn)在壓力很大。

　　張大玉：萬達給你36萬，但是他們是早八點，晚八點，到點做不完就自己加班。不管去哪里，大家所付出的和所得到的，和人才今后的發(fā)展，總體都不大，只不過是哪里適合你，你所追求的和你所得到的能不能平衡，或者你心里能不能滿足，我在這個階段需要創(chuàng)作，哪個位置更適合于你，換一個階段，我需要賺錢，哪個位置能滿足你。再一個位置，我需要創(chuàng)業(yè)，哪個位置能適合你。所以我覺得對建筑師的空間來說是多的，但是不管你走到哪里，這么多部門、這么多行業(yè)、這么多企業(yè)的形式，實際上作為人才也好，作為建筑師也好，差異都不是很大，關鍵是你自己能不能做好。

　　劉曉鐘：中國建筑師是世界上最貧窮的建筑師，因為他們辛苦一年獲得的報酬僅是洋建筑師一月的薪金。首先這句話我覺得是不對的，因為咱們國家的建筑師，這一圈里頭，我其實不是建筑師，我上網(wǎng)查了一下，美國建筑師薪酬，普通建筑師是五萬美元，資深建筑師是十萬美元，咱們國內(nèi)基本上能達到他們的百分之六七十。所以從建筑師這個行業(yè)來說，在國內(nèi)應該是高收入人群。當然咱們跟開發(fā)商比起來，是有差距的。我們被萬達拉走了好幾個人，我們資深建筑師是60萬，到萬達可能是80萬，也是沒辦法。

　　張***：我是CCDI的，CCDI跟北京建工大學還是非常有淵源的，每年我們都會到這里來招聘，每年我們大概會收到簡歷250多份，后來我們經(jīng)過篩選大概會發(fā)出幾十份，所以我在這里做個宣傳。

　　剛才大家提到以萬達為標的，其實建筑我們現(xiàn)在這個行業(yè)，人才的現(xiàn)狀可能其中之一的特點就是流動性比較強，一個是社會的需求，一個是這十年來的地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的特別快，有大量的項目等待著我們，我們需要人才，非常缺乏，這是現(xiàn)狀，但是缺乏什么樣的人才，還得大家需要終身的學習。在學校里這幾年是非常寶貴的幾年，這幾年的基礎打好了，出去就能得心應手，新的技術來了就能很好的掌握，所以我們需要非常有專業(yè)技術、能力的人才，而不是說一來了就可以有很好的工作。

　　收入的分化很嚴重，比如一個畢業(yè)生到那里，你可能工作了十年，也上不了十萬，但是有的孩子遇到好了機遇，就不是這樣的狀況。我們希望在學校的時候抓緊時間，練好內(nèi)功，在社會上根據(jù)社會的需求，看到底需要什么樣的人才。

　　馬英：我是老師，我雖然也搞一些設計，但是和在座的各位老總們，相比來講還差的很遠。前些日子我們在大興舉辦了一個全國高校的招生宣傳會，來自北京地區(qū)的乃至全國的一些比較著名的高校都搭起了棚子，有很多考生的家長過來咨詢。我還很慶幸，我們建筑學院被家長所包圍著，可以說算是水泄不通。大家過來咨詢建筑學的、城鄉(xiāng)規(guī)劃的、風景園林的非常多。同時我也很羨慕各位在座的老總，你們應該感到很慶幸，因為目前來講，高考的建筑學的、城鄉(xiāng)規(guī)劃的分數(shù)還是非常高，比如說我們建工學院，建筑學是屬于NO.1，每年招生的平均分是超過一本線七八十分，如果是一志愿的，比如你考這些分能進入到北建工建筑學院來學習，我想報二志愿，二志愿想報建筑學院，至少得610、620多分，我們二志愿是給報清華大學的報不上的可能留一點，清華大學建筑學是630、640等等，還有天津大學、東南大學等等。所以我覺得現(xiàn)在各大設計院，你們招收的人才確實應該是從高考這個尺子來講，是一個非常好的人才。通過各個學校大學五年的培養(yǎng)，乃至研究生的培養(yǎng)，他們走向社會，進入到了設計公司、企業(yè)這些單位，我覺得不敢說是中國最頂尖的人才，也是中國高端人才。所以我希望在座各位老總能夠珍惜這些人才，尤其我在這里為青年的建筑師，尤其是剛畢業(yè)進入設計企業(yè)的建筑師呼吁一下，希望各位企業(yè)的老總多給青年人點空間，多給他們一些幫助，當然多發(fā)點錢。謝謝。

　　李倫：廣闊的景觀設計大有可為。

　　李維東：本來是微博體，不應該說感謝感謝，但是我身份特殊，所以我要感謝一下，為什么呢？因為我本身是建工學院畢業(yè)的，所以我肯定得感謝母校，我雖然是搞結構的，當然有點遺憾，剛才跟馬院長溝通了一下，因為當時我考畫畫，我沒考過所以學了這個。我是感謝母校對我的培養(yǎng)，再者是感謝母校給我們輸送人才。我今天上午在辦公室做了一個筆記，我們現(xiàn)在有18個建工學院的畢業(yè)生，我們公司200多人，9%的比例，不到10%。對我們公司各方面的工作，他們現(xiàn)在基本都是骨干。所以我特意表示感謝。

　　王旭：我應該是在座的年齡最小的，也許跟馬院長差不多大，但是也自詡為跟咱們在校的學生年齡最近的。我從業(yè)十年來，我認為建筑這個行業(yè)是跟設計結合最近的，你在做一個建筑設計的時候是對資源的整合，如何把空間最好的利用，如何把同樣價值的材料做成一個非常美觀的、漂亮的而且效率最高的建筑。

　　第二，如何去面對信息，因為無論在做規(guī)劃還是在做建筑設計，都要處理大量的信息，當然有來自政府的，有來自市場的，比如說你要做一個商業(yè)綜合體，也有來自開發(fā)商這邊的，有來自文化的、歷史的各種信息，要做整合。

　　第三，做一個成功的建筑師，需要有一個非常強的領導力，要領導一個很好的團隊，來在特定的時間之內(nèi)，甚至可以說是一個非常局促、非常有限的時間之內(nèi)，高品質(zhì)、高質(zhì)量的把這個工作完成，有一個好的結果出來，需要有很強的帶團隊的能力。

　　有這三點能力的人，我們數(shù)一數(shù)在整個社會上都不多，所以你有建筑師的基本教育，就可以做你想做的幾乎任何事情。

　　我們集體表揚一下邵兵，想做就做了，做了這樣一個座談活動，請來了很多前輩老師跟大家做對話，我們作為一個青年建筑師能不能也發(fā)起和主持這樣的活動，我覺得是可以的，因為剛才談到的種種這些被培養(yǎng)出來的能力。

　　最后一點是留給我們自己的，就算以上那些可能都更高或者更遠一點，經(jīng)過這四年、五年，甚至說加上研究生，七八年的建筑設計教育，我們自己有非常好的修養(yǎng)，我們懂得如何去欣賞藝術、欣賞音樂、繪畫、雕塑、裝置、舞臺劇等等，首先我們自己內(nèi)心是一個非常有感知力，非常豐富的一個人。我覺得拋開我們國內(nèi)的語境和價值管不談，因為國內(nèi)的語境喜歡用你收入多少去衡量一個人成功的水平。但是用一個相對更客觀、更關注我們生命價值的、更多元化角度價值觀去評價的角度，我覺得建筑師是一個非常好的職業(yè)，包括以后你可能去轉行，從事其他職業(yè)的時候，同樣會是一個非常幸福的人。

　　現(xiàn)在現(xiàn)在的設計師也好，建筑師也好，缺的不是錢，而是理想，任何一個時代、任何一個場景它的供求關系是不會變的，當我們發(fā)現(xiàn)我們賺的錢不夠多的時候，往往我們就是并不是很多人所需要的那個人，當往往你對自己去投資，讓自己變得更強，被更多的人所需要的話，錢根本不是一個問題，沒有錢才是很奇怪的一件事情。謝謝。

　　李倫：王總在美國讀過書，我在澳洲讀過書，有一個體會，挺直觀的，尤其不是國家隊，清華是國家隊，有很多一線的人才，比例好很多，就是好用的人很多。我們跟澳洲本部合作，澳洲那邊過來一個工作大概兩三年的本科生，很好用，你讓他做方案，出來的東西都能用。尤其咱們景觀行業(yè)還比較新，這樣的論壇以后應該多開，就是缺建筑領域的建筑師的龍頭企業(yè)，所以其實不好用的人才的比例相當多。后來我們就聊，有一個因素，就是從學校就開始了。劉總提過幾個觀點，有兩點特別對，一個是你喜歡，第二是你的付出其實跟你最后取得的成就是一樣的，除了那些極有天賦的人。在國外的一些學校里邊，對比特別明顯，進去100個學生，因為他們的體制，比如你做了木匠進大學也很容易進，但是出來的門檻很高。在國內(nèi)正向反。大家千辛萬苦考大學，進去了以后就開始談戀愛了，開始玩了，所以進入企業(yè)壓力特別大就在于再培養(yǎng)、再教育。起碼北京院是百尺竿頭，更進一步，還應該有空間。

　　這是第一個議題，我覺得各位還可以補充說明。

　　提問：剛才各位老總對人才渴求的愿望還是比較強的，我想站在學生的角度上問一下各位老總和老師，針對現(xiàn)在應屆畢業(yè)生，還有已經(jīng)有一些工作經(jīng)驗的人，大家怎么看他們的優(yōu)勢和劣勢？還有應屆畢業(yè)生的哪些特質(zhì)會受到各位老總的賞識？

　　李倫：其實這個問題和第二個議題結合了，我給大家提個醒，各位嘉賓有針對性的提出觀點。

　　張***：剛才這位同學提的，其實也是我們非常關心的問題，因為我接觸的企業(yè)比較多一些，有一個老總我去上海的時候還跟他對過話，他說我們特別希望從應屆生中培養(yǎng)人才，應屆生有優(yōu)勢，一，是剛從學校出來，相對來講比較好培養(yǎng)，是一張白紙。比如他們公司的規(guī)則、企業(yè)文化，他們進去以后，經(jīng)過培訓以后，你就是這個企業(yè)的人，對企業(yè)的認可度很高，對項目運營、人際關系之間的處理都非常得心應手，這是應屆生的一個優(yōu)勢。當然有了一定的社會經(jīng)驗以后，到了另外一個企業(yè)的時候，也是有優(yōu)勢的，因為你的經(jīng)驗可能會成為你將來發(fā)展的優(yōu)勢，但是同時有時候經(jīng)驗也可能成為你的羈絆，因為人有時候也有惰性，不愿意改變自己，這樣從一個企業(yè)里，從原來的職業(yè)生涯中帶來的一些比較好的習慣，也有一些需要糾正的習慣，這樣可能會對他的發(fā)展有一定的影響。

　　剛才大家提到跳槽的事情，有人去萬達了，但是去萬達了以后待了半年以后就發(fā)現(xiàn)自己不適應，為什么？因為它的企業(yè)文化和你原來待的企業(yè)文化是不一樣的，運作方式也是不一樣的，運作的習慣也是不一樣的。我們公司也有這樣的，在我們這里是高管了，到了萬達那里做規(guī)劃設計院的副院長，做了不到兩年時間又回來了，這就是為什么他的選擇會有這樣的動蕩。

　　劉曉鐘：從企業(yè)來講，從人才的培養(yǎng)來講，是有一個梯隊的，一個企業(yè)如果要很良性的運轉下去，每年都需要人才。年輕的同志到一個企業(yè)之后，一方面企業(yè)希望自己培養(yǎng)，這是很多設計院都希望這樣做的，從企業(yè)本身設計的品牌和質(zhì)量的操作和運轉的要求來講，需要這樣做，這是人才的一個途徑。另外一個人才的途徑就是社會招聘，比如他自己不培養(yǎng)人才，從外面挖人才，或者找社會上的人才。這種也有，但是這種的概率相對來講要低。所以像我們院每年差不多都會進一百多人，大部分都是研究生，我們工作室每年還要從社會上招一部分人，但是從我自己親身比較來看，還是自己培養(yǎng)更好。所以作為一個本科生或者研究生，你在自己畢業(yè)選擇的時候，定位一定要準，你希望自己今后的平臺是哪個高度，如果經(jīng)過了正規(guī)的訓練之后，你可能會站在更高的平臺上。如果沒有一個正規(guī)的訓練，可能五年、十年以后還是那樣，或者進步不是很大。所以我覺得我們對自己的人生要有一個很好的規(guī)劃，對自己的職業(yè)要有一個很好的規(guī)劃。

　　剛才說到錢，錢和以人的事業(yè)、人的規(guī)劃，包括你的努力和付出來講，你只要付出，就會有損耗，這兩者是有比例的，在某種程度下，吃一點虧，跟你得到的回報暫時可能還不完全對應，或者沒有你期望的那么高，我覺得這不是一件壞事。但是反過來要看你所要求的是什么，你是要學東西，還是要做事情，長遠來講，你的付出肯定是有回報的。任何一個企業(yè)，不會說你沒有付出，就給你一個很好的位置和很高的回報，沒有天上掉餡餅的做法。萬達之所以給你兩倍的薪金，是你要付出兩倍的勞動，不付出兩倍的勞動是不可以的。你在這兒可能一年掙十萬，到他那里可能一年給你二十年，但是你一年要干兩年的活兒。如果你遲到了，可能你上一次的錢就拿不到了，再遲到，可能上上次的錢都拿不到，所以就逼著你不可能遲到，一天三頓飯都要在萬達吃。萬達挖走了很多人，但是堅持兩年以上的很少很少。

　　我們也在分析人才，也在分析各個企業(yè)需要的人才，他們沒有培養(yǎng)人才，他們是拿來直接用，所以他們企業(yè)所付出的和你所得到的，和另外一個企業(yè)所付出的，同樣我為什么沒有給他那么多錢，還是能留住人才。所以要看準這些事情，才對你今后的所得有很大的好處。從年輕人來講，你剛畢業(yè)，走入這個社會，要考慮自己的優(yōu)勢是什么，看清楚你要進的企業(yè)的優(yōu)勢是什么。還有一點要鍛煉好身體，因為干建筑是很辛苦的，在工作的情況下、學習的情況下，把自己的身體要鍛煉好。還有一點也是你走入社會的第一步，也非常重要，看看你自己的實力究竟能如何，所以我覺得對自己今后的定位要拼搏一下，這樣才可以。

　　李維東：我很贊同剛才您說的，沒有讓你白拿錢的事，這是肯定的。我們走的人，當然很惋惜。所以面臨選擇的時候，盡量要慎重。剛才這位同學問，對本科生到底有什么樣的標準？我前幾天面試了一批人，多數(shù)是應屆畢業(yè)生。我是搞結構的，我的專業(yè)現(xiàn)在基本扔在一邊了，前面有工程師把關，到我這里就是看人，我看你這個人心里健康不健康，你這個人陽不陽光，你這個人是屬于熱情型的、創(chuàng)業(yè)型的、沉穩(wěn)持重型的還是手高眼低型的，我通過問一些問題，把這個問題看出來，然后得出判斷。

　　謝江：對于我們企業(yè)來說，我如果要畫施工圖的，就要求有經(jīng)驗，本科生畢業(yè)過來，就做方案研究。如果從方案角度來說，這兩個沒有太大差別。但是本科生畢業(yè)之后，到企業(yè)里一年之后的變化非常大，分化非常大，有時候半年可能就夠了。如果本科生到企業(yè)里覺得好用的是什么類型呢？首先是要有專長，無論是哪種軟件，有一種軟件掌握了就非常好，或者你做某一種類型的方案做得非常好，這樣一般會打動人。如果你將來在企業(yè)里真正變成一個建筑師，希望在以后逐步把其他能力給補上去。

　　王旭：這么多老師回答你一個問題，他們講得稍微客觀一點，首先本科畢業(yè)生來求職的時候，最好是有一技之長，不管是什么，你可以是建模做得很好，或者手頭做設計很有靈感，如果這些都不行，最好你人緣還不錯，愿意為大家服務。其實這是有來有往的，你需要有你的特長，來交換這個團隊，把他們的時間交給你，教你其他的知識，讓你變得更強大、更全面。但是如果我什么都沒有，過來說你教我吧，那我們會說你在學校里教你還要付學費。所以我建議咱們年輕的建筑師剛剛步入社會，在前五年，如果你能做到的話，別太想錢的事。因為前五年你想和不想差別很小，可能你只是在談我多掙幾千塊錢，是在千的級別在討論。但是如果五年以后或者說七八年的時候，你再去討論這個問題，肯定是另外一個數(shù)量級。所以在我們前五年的時候，其實我一直覺得，對于青年建筑師來講，前五年是決定性的五年，什么樣的人愿意教你，什么樣的人愿意帶你，這是更重要，更有價值的。

　　我們有什么可以拿來交換的呢？我沒有什么可以拿來交換的，我會說總經(jīng)理我不太想談錢，雖然我很在意，但是我不會跟你談錢的事。這樣的人不多，這個事非常重要，這可能是你有的最大的交換資本，因為面試你的人也好，或者帶你的人也好，會說這個孩子人不錯，雖然很有能力，但他不談錢，不愛財，我愿意把我知道的都教給他，如果你前五年愿意這么渡過，在后面會有很多不可限量的可以獲取。

　　馬英：學生提的問題都是和自己息息相關的，學生關注的其實也是各個企業(yè)老總們，尤其是搞人力資源的領導所關注的。作為一個老師，其實我在平常上課的時候也和學生經(jīng)常交流，學生也會問我。但是我現(xiàn)在坐在這里，和各位老總在一起，我覺得我的發(fā)言權弱一些，因為我畢竟是從我的理解去跟學生交流，在座的各位老總都是屬于真正的干實事的。我跟學生們說一句話，要低調(diào)做人、踏踏實實做事。我覺得同學們可以把你們的目標設定得要高遠一些，你以后的定位不是一個普通的建筑師，要往高端的建筑師走，但是一定要始于足下，一定是要低調(diào)的，或者是以謙虛的態(tài)度，或者是不斷的去尋找和發(fā)現(xiàn)，這么個想法去進入企業(yè)。確實企業(yè)不是慈善機構，大學雖然現(xiàn)在是收學費的，但是咱們國家的大學收費還是很低的，很多同學們可能是覺得你在這里面應該享受的東西都可能是別人給你的，或者有一些贊助的，或者有一些優(yōu)惠的。但是到了企業(yè)，企業(yè)需要生存，所以同學們要把心態(tài)放下來，踏踏實實做事，但是目標一定要高遠。

　　李倫：這位同學真是很幸運，這么多老總都回答你的問題。我也回應幾句，各個學校的資質(zhì)或者起點有高有低，我們大概統(tǒng)計一下，現(xiàn)在做到院長、所長、老總這個層面的很多都是在那個單位能待七年、十年、十五年，劉總也一直提過，你把企業(yè)當成別人的，其實你就是一個客人，如果你想到的跟老總想到的一樣，你為這個企業(yè)做貢獻，它一定會回報你。所以你找起碼在座的企業(yè)都沒問題，是一個做事的地方，是一個有戰(zhàn)略計劃的地方，其次就是可以踏實下來，用你的一技之長堅持五年，這樣會對你、對企業(yè)，包括對國家都有好處。比如日本的企業(yè)集團性相當強，如果離開這個企業(yè)，社會上會瞧不起他。在澳洲你要離開這個工作，起碼要有原來雇主的介紹信，在咱們這里全部都沒有。所以我們也聊過這個問題，各個行業(yè)起碼有個小聯(lián)盟，起碼我們這之間的人員流動起碼有一個介紹信或者證明信一類的，到現(xiàn)在也沒有做好，這也是咱們中國的一個現(xiàn)狀。

　　提問：各位老總好，馬老師好。我剛才聽到劉總說了一點關于身體健康的問題，我想接著這個問題想請各位老總給一個大概的想法，因為我之前也工作過，有時覺得加班很累，最近咱們國內(nèi)一些設計院包括大院會出現(xiàn)過員工意外的事件，也有大家心理承受能力不夠、身體素質(zhì)不太好的因素，但是咱們設計院是不是也得制造一種環(huán)境，因為員工有時候是很被動的，一個項目很急，他必須要做完，這也算是對企業(yè)負責任的態(tài)度。但是咱們用人單位是不是也考慮過這個問題，怎么去慢慢緩解這種狀態(tài)，因為確實是咱們之前說的那些未來、理想、錢之類的，如果真的是身體不行，就全沒了。所以我想就各位老總就這個問題談一下。謝謝。

　　李倫：聽你這么說，好像建筑師這個行業(yè)非常危險，就像煤礦和窯廠死的，你想想當官也很慘的，喝酒也有喝死的，當官都得喝。這樣一比較，建筑行業(yè)還是很美好的，還有背景音樂。我有一個同學在清華建筑院，現(xiàn)在也是工作室主任，算國家隊。國家隊聚集的都是所謂一線的人才，我有一次跟他們項目合作，去那里，是晚上五點半到六點，他們開飯，有一個小食堂，大家都在那吃，都沒走，有時候要工作到***點鐘，周末也會去。這幫人應該是屬于有理想的，其實他們也會有自己的訴求，里面會有名，會有利，這是和人的層面是結合的，他其實是在為社會做貢獻，他的個人訴求和最后的社會價值是一點都不矛盾的。

　　我還有一些很不錯的很高層面的人才的同學，他們沒有小孩，或者沒生，都是一對一對的，真是個遺憾的事。咱們高端人才有的不生，農(nóng)村就生很多。在歐洲有很多建筑師六七點以后就不再接工作電話了，當然這和歐洲沒什么活有關系。

　　馬英：這個問題挺有意思的，我還回到我們招生宣傳。我遇到的家長和考生最多的問題有這么幾個，一，學建筑學好不好找工作。我就跟他們說，肯定會好找工作的，我們北建工就業(yè)率基本就是百分之百，學生很滿意，家長很滿意�？忌图议L又問了，學這個聽說挺累吧，還有時候要刷夜，我說實實在在的告訴你，確實需要刷夜，刷夜的情況原因比較多、比較復雜，有的同學一開始是前松后緊，絕大多數(shù)都是前松后緊，都是到了最后三兩天的時候要刷夜。一部分同學刷了之后，最后大家覺得不刷夜的學生都不是好學生。我說確實學這個專業(yè)是比較累，在學生的階段節(jié)比較累，到了工作更得累。我就看到好幾個女孩子的表情不對勁了，因為現(xiàn)在搞建筑學的，因為我們高考靠分，女孩子相對來說學習要好一些，現(xiàn)在我們招女孩、男孩的比例是1：1，原來我上大學的時候，本科班就三五個女生，現(xiàn)在已經(jīng)達到了1：1。所以我經(jīng)常說，不管是男孩、女孩考建筑學的都要加強鍛煉了，得適應未來學習和工作的需求。第三個問題是，畢業(yè)之后能去哪兒？我說設計院，你可以自己開公司，去房地產(chǎn)公司，去規(guī)劃管理部門等等。最多的是問這三個問題。

　　關于體育鍛煉這個事，同學們應該把它當成自己的事，自己要培養(yǎng)一個運動愛好，而且這個運動愛好能夠貫穿于自己的一生�，F(xiàn)在很多企業(yè)，包括在座各位老總的企業(yè)，我相信每個企業(yè)其實都考慮到了員工的需求，很多企業(yè)會給員工每周都租一個場地去打羽毛球，打乒乓球，或者練瑜珈。因為我愛人也是搞設計的，我愛人在中國建筑標準設計研究院，所以我對這個情況很了解，她是瑜珈協(xié)會的主席，他們有時候是下午四五點鐘整個工作室一起去打羽毛球了，之后有的就回家了，有的還回來加班。我覺得現(xiàn)在很多有實力的大企業(yè)對員工的考慮是很多的。但是鍛煉的事是自己的事，干任何一個工作都需要一個好的身體。

　　劉曉鐘：我同意馬老師的意見，確實是這樣，做企業(yè)也好，做建筑師也好，身體都要保持好，身體是自己的，為企業(yè)做貢獻是應該的，保護好自己的身體也是應該的，不同層面有不同的要求，很多企業(yè)也是這樣，比如我們工作室定期的每周月壇體育場我們包場子，籃球和羽毛球。但是現(xiàn)在市場的因素在那里，很多項目來得就非常緊，這種時候就得加班，要不然做不完。從開發(fā)商的角度來講，我這么大的投資，這么大的資金投入，從市場的風險、各方面都有，讓給你做，給你一定的費用，反過來你在短時間內(nèi)做不出來，是不可以的。我們要掙人家的錢，按照市場規(guī)則來做，市場競爭本身也是很殘酷的，所以就得去完成，這同時來講也是一個職業(yè)道德和職業(yè)修養(yǎng)的因素在里面。雖然我們這么去講，但是我們都是這么過來的。

　　剛才有一點我很贊同，你在前期定位的時候一定要定準，看好，這一點還是很主要的。不要想著勤換工作，兩三年換一次�？梢赃@樣講，我們看一個人的簡歷，如果你工作才不幾年，就換了好幾次工作，這種人就對不起了，不管你有多大能力我們連看都不看。為什么？你對一個企業(yè)沒有忠誠度，同時你對自己沒有很好的定位，我們不希望一個企業(yè)的人員老是流動的，一個企業(yè)正常的流動大概是5%-10%，這種情況是正常的，進進出出每年大概有5%-10%，控制在這個區(qū)間是正常的，但是再多就不正常了。在你剛剛就業(yè)的時候，選擇職業(yè)的時候，定位要選好，我是做建筑師，做開發(fā)商，還是做什么。

　　前幾年金融危機剛來的時候，有的開發(fā)商在裁員的時候，有很多像清華的也好，同濟的也好，很多人畢業(yè)之后選擇去了開發(fā)商，被裁了之后就選擇去研究院，但是我們都不敢要，你選擇的時候就沒有選擇好，后來還能不能踏踏實實做設計，我們就畫個問號。大家都多多少少參加過我們院的考試，既然跟大家交流，我就想多說幾句，大家也了解了解一般選擇就業(yè)的情況。我們院現(xiàn)在每年先報名，報名之后有篩選，每年我們院建筑學報名有一千多人，不可能一千多人都參加考試，我們基本控制在100-150人左右參加考試，就看簡歷、挑學校、看你的學習成績，之后還有面試，基本能參加面試的大概是一半左右，有的時候是30%-40%，看你的快題。我們現(xiàn)在學建筑，都用計算機圖畫，大家都習慣了，但是作為建筑師必須得考手繪，你的基本素養(yǎng)要具備�？纪曛蟪煽兒昧诉M入面試，因為我每年都參加面試考試的判卷等等，我們對一個人才的判斷就像剛才馬老師講的，高考就是一個很好的判斷，對人的智力能力、綜合能力，高考有特殊性，但基本上還是能判斷的，再一個就是中學的成績，比如有的時候大家不知道，我們會看你中學的成績，比如我們問北京的孩子，你是中學哪個學校畢業(yè)的，你中學的成績也是你能不能進入好大學的標準，同時也能判斷你的能力。在哪兒實習過，跟人合作的是什么樣的情況，家庭背景等等。其實學建筑，不是一件容易的事情，要學建筑的時候，確實要付出很多，而且要具備很多素養(yǎng)，從人才的角度來講，從天才的角度來講，你才能有一個很好的天分，有很好的創(chuàng)造力。

　　大家到國外去看看，在大學期間或者研究生期間，如果你的時間不夠，可能就學不到、看不到，我們實際看到的跟書本上看到的還是不一樣的。有很多同學成績不錯，學的也很好，但是在北京的外地孩子，不管怎么樣，你結了婚，房子買不起，設計院給你的錢再多，你還是會面臨以后要孩子的問題、生活問題等等，還是很現(xiàn)實的事情，所以我們給自己最全面的定位非常重要，包括我今年帶的研究生，今年大概畢業(yè)有三個，一個是山東的，回山東了，設計院已經(jīng)找好了。還有一個女孩子，還沒有確定下來。我講這個是什么情況呢？你自己定位一定要定好，我的能力、我的水平適合在哪里，我今后想在哪里發(fā)展，這都是非常重要的。你把你的目標定好，照著目標去實現(xiàn)。

　　不管怎么考，最后還是要看實力。我們院判卷很嚴格，把老總叫來，挑幾個副總、幾個院總，和幾個大師一塊貼票，十個人，比如我們最后按照今年要人，比如要40個人，五票以上的可以進入面試，五票以下的基本就放后面了，這是很現(xiàn)實的，因為建筑的評價很難說拿七分、八分去講。貼出來以后做評選。

　　面試官也非常重要，看你表達能力，因為你是建筑師，大家問你的問題，你回答的問題都很重要，因為以后要面對開發(fā)商，面對市場，還有形象也很重要。再就是看你的設計，有的人題考得很好，但是面試不好。包括剛才講了心理健康的問題，形象問題，通過你的簡歷判斷你的合作能力的問題，還要判斷你的真實水平的能力。我們也發(fā)生過那種，這兩個人的題完全是背的題，畫的一樣，比如門前插一根旗，旗的位置都一樣，高度都一樣，這完全就是背的題。

　　不管你的家庭背景如何，大家還是看實力。從選擇人才來講，就是看你的實力。對人才大家誰都喜歡，誰都要。你是人才，你不用去求別人，誰都要。相反，當你的能力不行的時候，你去求誰，誰都不要。這是非�，F(xiàn)實的問題。我們這邊定完了，說大家一看，這個孩子確實不錯，這邊人力資源就把他拿走了，就要他了。我這有戶口指標，馬上就辦了，因為我們怕人才流失。但是如果是差的，就不會再告訴你。技術能力是你真正的實力。還有一點你能不能融入社會，你的表達很重要，我們有時候會判斷一個同學的誠實程度，都是一個班的學生，或者都是一個導師帶的研究生，帶來的作品集里都有一樣的東西。有時候設計院也需要高調(diào)的人，低調(diào)的不要，有的時候就需要這個人踏踏實實，這個根據(jù)我們用人的情況。所以你要掌握你自己的能力，看看你自己的性格，看看你自己的水平，定好你自己的位置。

　　李倫：我替同學們問一個技術性的問題，考題每年都不一樣嗎？

　　劉曉鐘：每年都不一樣，而且我們題目越做越大。

　　李維東：我跟各位老總都是這個圈里的，我們也不是資本家，也希望大家細水長流，我們都是會采取各種措施的，比如我們有俱樂部，而且我們倡導的也是樂活圓方、快樂工作，我們還會開幸福課，身體和心理的都得進行自我調(diào)節(jié)，因為要面對社會。要有一個自己的愛好、興趣，我們有十幾個俱樂部，實際上能一直參加、一直堅持的可能也就一百人，不是被迫的鍛煉，而是要自己有興趣。我這幾年每周都打乒乓球。我在這個單位已經(jīng)20多年了。

　　謝江：加不加班對建筑學來說，如果想把這個事情做好，加班是無可厚非的，那是我自愿的。但是對企業(yè)來說，我們盡量讓員少加班，但是我發(fā)現(xiàn)一個不規(guī)律性，我們大部分平均的勞動強度達不到大家想象的那么高，但是在某些局部的月份，比如9、10、11，大家的勞動強度特別大。曾經(jīng)有一次，我們那邊有一個女孩做得還不錯，她做得特別累，在食堂我想安慰她，說著說著她就落淚了，她覺得生活沒意思。我說我三個月沒有休息了。我也我也曾經(jīng)三個月沒有休息過，但是我覺得不累，因為我有樂趣。如果卡好每個節(jié)點，加班時間會大量減少。我們在做設計的時候，和自己上學的時候，是完全一樣的，前面磨磨蹭蹭，沒把握好，后面就會加班，而且效果也不會太好。尤其是當多任務運行的時候，有時候模型會交代不了，所以這樣就會有很大的問題。尤其對施工圖，我們有一個從哈佛回來的，做了一個施工圖關鍵節(jié)點，關鍵路徑找出來之后，大概節(jié)約了我們30%的時間，我們的效率大大提高。如果這個節(jié)點找好了，建筑師就是一個正常的職業(yè)，有正常的休息時間。但是如果你覺得有樂趣，你就可以無窮無盡的工作，不用休息。

　　張***：我是學企業(yè)管理的，到了這個企業(yè)，我不是學建筑的。我剛來的時候，特別不習慣這個企業(yè)，因為他們每天都在那里刷夜。我就跟他們探討這個問題，你們不能把工作移到早上嗎？因為我是習慣每天早上六點就起床，晚上12點一定睡覺，我覺得早上效率高。但是他們跟我說，我們覺得晚上效率高，其中有一個終于累倒了，心臟病發(fā)了。這個累倒就導致他改變習慣，現(xiàn)在也是早上很早起床，晚上不下班�，F(xiàn)在我們公司有一個工時記錄，從我們的工時記錄來看，我們的工作量不飽滿，一天的工作量都不到八個小時，那這八個小時白天是怎么用的，非要移到晚上呢？這跟生活習慣也非常相關，跟我們的工作也相關，我們希望不論在工作還是學習中，有一個健康的生活習慣是非常重要的。

　　現(xiàn)在有一些非常惡劣的客戶，比如我們?nèi)齻€月才可以完成的工作，他非要我們一個月提交成果，當然這不是365天的長效，所以安排好工作的節(jié)奏，就沒有問題的。

　　還有一個是女生的問題，現(xiàn)在從事建筑的女生也越來越多了，基本上達到了50%，女生加入這個行業(yè)是增添了很多的色彩，而且女生在從事設計的時候，也會更加人性，因為女生既是建筑師，也是家庭主婦，他們的想法會更開放。我覺得堅持和耐心方面，女生還是很有優(yōu)勢的，所以女生就業(yè)不用發(fā)愁，而且工作也比較穩(wěn)定。

　　同樣的一個工作時間，有的人是堅持鍛煉，有的人沒有去堅持，而不是他真的沒有時間。在我們CCDI，有一個CCDI學院，有一個是優(yōu)秀的項目經(jīng)理，一個是卓越的工程師，培養(yǎng)的時候有一個課程是幸福課程。心理健康非常重要，比如最近我們看到在復旦等等學校發(fā)生的一些不開心的事情，所以心理健康了，就會緩解很多的壓力。

　　王旭：變被動為主動，我們從小做作業(yè)都是老師布置的，我們總是在想怎么能不完成這個作業(yè)，或者寒假少做一點，一直拖到最后快要開學了，再補所有的作業(yè)，這有一個很大的原因就是被動的，不是我們自己給自己布置的作業(yè)。我在美國的時候，我們一個班分成幾個組，這幾個組之間是競爭關系，要有自己的隊名，大家要一起討論可能要做的作業(yè)，大家要上來做一個匯報，所有人投票，投票決定哪些作業(yè)是有趣的，而且好玩的，大家都愿意做的，最后會票選出來。我發(fā)現(xiàn)他們自己給自己留的作業(yè)比老師留的多多了，但是比較有意思，所以大家愿意做。我想說的是，我們發(fā)現(xiàn)當我們好多設計師不太忙的時候，他們也不去鍛煉身體，比如在家里面上上網(wǎng)，宅在家里看看書，或者吃點大餐什么的，很多情況下鍛煉不能依靠設計院領導給制定的規(guī)則去鍛煉，也不能因為加班就不鍛煉了，如果加班也出去跑半個小時或者打得乒乓球，我覺得圖不至于交不上。在所有的事情上都變被動為主動，我們自己的生活是由我們自己來掌控的。

　　李倫：好像加班現(xiàn)在比以前好了，前幾年我們五一勞動節(jié)基本都加班，現(xiàn)在基本上都跟甲方說，公共假期我們加班很難了。也有人說哈佛晚上三四點鐘，圖書館都是通明的。
我們的議題都串起來了，也挺好的，其實我們變過來以你們?yōu)橹�，你們一個話題我們說很多，這樣也很有時效。

　　提問：我是北京建筑大學研二的學生，我是馬老師的研究生，我想問一個問題，之前我參加這種論壇，看各位大師在上面講話，我發(fā)現(xiàn)基本上面坐的都是男性建筑師，雖然各位老師也說過，女性在這個行業(yè)中的一些優(yōu)勢，但是我覺得這個行業(yè)對于女生來說還是有各種各樣的歧視，因為我們經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)各種各樣的招聘信息后面都會注四個字，只要男生。我想問一下各位老師，對于你們的女員工，你們是怎么看待她們工作和生活之間的關系？也想問一下各位老師，作為你們的女下屬和男下屬，他們之間的優(yōu)勢和劣勢在哪里？謝謝大家。

　　劉曉鐘：我們工作室也好，所也好，女同志不少，我們也做過統(tǒng)計，我們六所在我們院是最大的所，200多人，工作室將近100人，也是最大的工作室。女同志基本上現(xiàn)在能占到50%還要多一點，我還專門看過幾個專門以女性為主的事務所，也有男性，但是是以女性為主。女性做建筑有幾個優(yōu)點，一個是能坐第住，比較穩(wěn)，考慮事情很仔細。再有一個是女同志有的時候有很大的耐力。當然也有的時候她的壓力承受不了，可能大多數(shù)來講哭鼻子的是女生，但是發(fā)泄之后就沒有問題了，還會接著去做。但是這幾年有一個不好的現(xiàn)象，可能跟我最開始講的題目有關，我提了一個90后，可能當時講沒有展開，我們現(xiàn)在很多孩子都是獨生子女，家庭條件都不錯，對自己要求也很高。在我們工作室也好，我們所里也好，出現(xiàn)過這種情況，很多同志結了婚，結婚之前都很敬業(yè)，都很不錯，結婚之后也還可以，有了孩子基本就不想做事情了。我們那里好幾個女孩子結了婚，生了孩子，就告訴我我不干了，辭職回家，老公養(yǎng)我。我覺得這樣是對自己不負責任，雖然家庭條件都很好，但是對自己不負責任，對后面的人也不好，大家就不敢要女孩子了，培養(yǎng)了你幾年，你回家生完孩子就不干了。還有現(xiàn)在很多人都是嬌氣，從開始要孩子開始，就要對電腦少接觸一點，我們大家也對他們很照顧。從生孩子之前就要少接觸電腦，生了孩子之后，還要坐月子，還要少接觸電腦，之后就不想干了，你想想你付出了多少，大概也就三年時間�，F(xiàn)在好多人都是獨生子女，開始要第二胎了，大家再算算這種情況。我簡單說，男員工也好，女員工也好，跟甲方吃個飯也好，不能喝酒，我要要孩子了，這不光是對技術工作的影響，對應酬來講也是影響，所以我們都要考慮這些事情。

　　作為一個女建筑師來講，或者作為一個女同學來講，自己不能把我們自己的前途和未來的發(fā)展，當然很多現(xiàn)在在座的建筑師來講，把后邊的人的路堵死了。我們也有很多做到40多歲的女建筑師，做得非常不錯，也很敬業(yè)，也很有影響，自己能獨擋一面。之所以我們那里能保持男女基本在一半的比例，又回到我們開始提到的定位，有人生定位，有職業(yè)定位，我們自己的人生定位不能說我生完孩子之后就不做了，或者工作幾年之后就回家了，錢也不缺，房子也不缺，生活什么都不缺，這還是另外一種生活的活法。咱們好多人都是人才，不要提這種做法。

　　我們院里的人才來自方方面面，我舉一個例子，我們那里有一個清華的女孩子在我們這里工作，工作也有五六年了。她的工作效率是相當高的，要分配給她的任務，別人肯定要加班，她不加班，但是她把事情做好了，而且做得非常好，沒有返工。她也有加班的時候，但很少，加班可能加一個小時、兩個小時就完成了，就回家了，早晨是正點來，你看她一上午基本上連上個廁所都很少，低著頭就使勁干，中午吃完飯，我們那里有個小花園，去院里轉兩圈，下午一點開始干。有的人就戴個耳機在那里工作，看起來也很好。所以工作也好，生活也好，就看你個人的能力，在學校也好，在設計院也好，就看你的能力，幾年之后就有差別了，還是那句話，自己的定位、自己的眼光、自己的判斷是非常重要的。所以又回到剛才那個話題，從客觀來講，女同志確實跟男同志比，從優(yōu)勢上比，從各個用人單位選擇的時候，還是有差異的，當然這沒有歧視的意思，但是當你足夠強的時候，就沒有差異了，都一樣。我們在選擇進人的時候也是沒有差異，所以才能維持各50%的比例，如果有差別的話，就到不了50%。而且從做的貢獻和收入情況看，也是一樣。我那天去跟文斌交流，我說你那有十大助手，十大干將，他們說十大干將里都是40多歲的建筑師，大概女生占了一大半，做得都非常好，都非常敬業(yè)。所以女建筑師是可以做得好的，而且從創(chuàng)造力來量也不弱于男同志。當然有的時候看機會，有的時候要看壓力，你能不能承受住很大的壓力，因為你只有到了那個年齡才能做那樣的事情，你有家庭的壓力，工作的壓力，看能不能承受住。其他都沒有什么差別。

　　李維東：我很同意劉總的說法，一切是靠實力說話。我舉個例子。我們公司也是110個男生，100個女生，210人。我們絕對不排斥女生，但從我們的部門經(jīng)理來說，不一定，有的部門說我堅決不要女生，我這個工作室堅決要男生，我說你男女搭配，干活不累。他們說不要，我受過傷害。來了女生了，不是應屆畢業(yè)生，一般招人挺著急，說考慮考慮要小孩的問題，說沒有，這是三年之后的事，結果兩三個月之后懷上了，咱也不好說，說意外，那就再招人，一切都得重新來，所以很麻煩。

　　一切靠實力說話，我們部門經(jīng)理級的收入最高的前兩名，是女生。還有的女生說，我生孩子，我現(xiàn)在要減少活，我年齡大了，所以千方百計維護好，所以不接活。生完孩子，我想把孩子培養(yǎng)好，所以兩三年才回來，可以�；貋碇螅F(xiàn)在一樣名列前茅。

　　張***：我回答這個問題應該更有資格一點。我們身邊特別優(yōu)秀的女建筑師很多很多，一個是剛才兩位總談到的，一個就是看你自己對這個事情的定位。我們公司也是有些團隊女生比例非常大，也希望找一些男生來搭配一下，要不然到時候出現(xiàn)意外問題的時候很麻煩。我在深圳的時候，有一個老外帶著一個國際團隊，那一年有很多女生生孩子，所以對他們的效率影響很大。我們中國不管怎么樣，在設計行業(yè)來說，對女生來說應該是比較好的職業(yè)，但是要對自己有一個特別清楚的規(guī)劃，像階段性，一個人的一生，可能不僅僅要工作，有時候要考慮家庭，尤其是作為女性、作為母親，我也希望我的寶寶有一段時間能母親關注的多一點，這時候要做一個很好的界定，我這兩年就是做這個事情，這兩年之后就要考慮工作了。我也很理解現(xiàn)在女性很多不要孩子的，因為她想在這樣一個平臺上持續(xù)自己的事業(yè)，這是她個人的選擇，沒有對和錯，這樣去做的話，自己要設計好。

　　我們公司是一個非常寬松的環(huán)境，比如對生孩子以后的修假，我們公司還有母嬰室，就是小孩來哺乳等等�，F(xiàn)在國家所規(guī)定年假，女生休的假期，都是非常到位的，我們公司都創(chuàng)造了很良好的環(huán)境。有一次我們?nèi)ジ追交貓�，去了六七個人，結果只有一位男生，對方也很奇怪，你們公司是不是女設計師特別多，我說巧了，這個項目安排的比較多。像水立方的設計，一開始就是我們公司的女建筑師參與的創(chuàng)意。所以你很好的安排好，一定會在這上面取得一定的成就�，F(xiàn)在也證明女生一點不比男生做得差，所以我鼓勵大家，女生還是要拿出自己的本色來，好好在這個行業(yè)干一番。謝謝大家。木

　　謝江：我問一下劉總，在北京院歷屆的院長和總工里有幾位女生？

　　劉曉鐘：院長沒有，副院長里還是有女性，總工有正總工程師、副總工程師，總工里搞建筑的目前還沒有，副總建筑師、副總工程師里女同志還是不少的。

　　謝江：工作里除了剛才說男女比例沒有什么很大區(qū)別，但是確實大了知名建筑師，比如公司高層，女性還是偏少。

　　王旭：我覺得是這樣，我可能跟剛才幾位老師的意見還略有不同，我覺得女生應該找到屬于女生的定位，強調(diào)男女都一樣，所有男的干的活兒女的都能干，這是早期女權主義者的意見。但是實際上我們應該正視，有些事男的干不了，女的可以干，這是女生的優(yōu)勢，另外一些事情，就像剛才謝老師說的，在知名的建筑師里女的很少，我覺得有一個原因，咱們?nèi)?shù)知名藝術家，包括印象派也好，或者當代的畢加索等等，男的我們能數(shù)一大串，女的我知道的有限。我覺得在建筑設計包括藝術行業(yè)，大家還是有這樣的一個意識在里面，他們會覺得建筑也算藝術，偉大的藝術家，就會不由自主的跟男性的角色聯(lián)系到一起，我不知道我今天說這個是不是在公開場合不太合適，但是我覺得在我們的一個團隊里，比如像協(xié)調(diào)管理，包括在把團隊融合在一起上面，其實有很多是男性設計師不夠擅長，但是女性設計師可以做得非常好，包括在商務方面，能夠成為非常好的商務上面的黏合劑，他們有非常好的情商和對接的能力，到最后我們說做一個事務所，有很強的設計能力、有很強的商務能力這是兩條腿走路，都很重要。最后有可能導致的是在你的職位，包括收入上，可能會差不多，雖然不是像我們傳統(tǒng)的教育那樣，成為設計大師，但是同樣對這個團隊做出的貢獻也是非常出色的。我個人會建議，女性建筑師其實應該很聰明的去找到你最適合的位置，甚至比男生能做他不擅長的事情，你其實定位有了，需求有了，自然很多其他的東西就都不是問題了。

　　李倫：我有小孩，夫人是墨爾本大學的碩士，我也從另外一個角度來看，折中一下，女同學可以分為兩個階段，在生孩子以前往前沖，看你能沖到事業(yè)的最頂峰是什么時候。到了一個階段的時候，比如有小孩了，你再做一個選擇。這是我大概的想法。
　　第三個對話主題，建筑學院的學子們需要一個什么樣的建筑環(huán)境。第四個對話主題是建筑設計企業(yè)員工的真實訴求。下面圍繞這兩個話題展開討論。

　　提問：各位嘉賓、各位領導大家好，我是一名在職員工。我現(xiàn)在想針對第四個問題向各位領導請教一下，在很多時候加班的情況是有的，像比較急的工作。但是很多時候員工會有一些私底下的抱怨，比如我總加班，跟別人相比之下，跟別人一塊做項目，別人沒有加班，但是我加班了，怎么去協(xié)調(diào)加班的問題。再有一點是對經(jīng)常加班的人員，是不是要有一些調(diào)休或者補助，你們怎么看待這個問題？

　　劉曉鐘：其實這個是一個心態(tài)問題，你既然選擇了這個職業(yè)，這個職業(yè)的現(xiàn)狀就是這樣的，就像咱們現(xiàn)在的醫(yī)院大夫一樣，強度是很大的，在工作期間門診的強度相當大，我弟弟原來就是大夫，一周大概要值兩個夜班，強度很大，你看其他行業(yè)也是這樣，你只要想做事情，當然我這個話說得合不合適不知道，不像公務員一般喝杯茶就過去了，你只要做企業(yè)、做事情沒有不累的，除非什么都不做，拿錢還少。所以只要你做事情，就是累的。至于說剛才說的加班費也好，或者別人加班不加班這種狀態(tài)，我覺得是一個心態(tài)，心態(tài)怎么講呢？你可能這段時間你是很忙，也許你這個工程完了之后，你不忙的時候，相對來講就放松一點，調(diào)整一段時間。
　　其實我們在做項目安排的時候也是這樣的，這段時間他忙，過一段時間可能給他調(diào)整一下。你今天晚上可能干到11點、12點，你明天早上10點來、11點來，大家也不會說你，你頭一天加班了，第二天可以晚來一點。工作量比平時多，我們獎金上肯定要調(diào)整。再有就是在項目的表現(xiàn)上，如果表現(xiàn)得好，我們也會在晉升上有所考慮。

　　這幾年逐漸加班在減少，逐漸在走入正軌，因為我們也得承認大氣候，中國目前就是快速發(fā)展階段，我們中國的GDP之所以能趕超日本、趕超美國，這么快，如果大家都不干，那做不出來的。大家也很期待收入翻番，如果你不干，怎么能翻呢，這也是很現(xiàn)實的問題。

　　從目前來看，我們經(jīng)過這一段時期可能會平穩(wěn)下來，從企業(yè)的領導去安排這個事情，到各個行業(yè)在做這件事情的時候，他們的速度沒有那么快，節(jié)奏放下來的時候，我們也會正常一點。比如我們今天上午開的會，定了三天之后再碰，結果一碰是5月1日，我們說那就2日碰吧，雖然五一要加班，但是也給員工緩一緩。你快樂的工作，沒有壓力，效率也會上去。加班也好，不加班也好，跟你的薪酬有很大的關系，我們也做過調(diào)研，你付出的還是會有所得的。比如要買房的時候，你會想我怎么能多掙一點，你只有加班和多付出才能多得，不是說我買房的時候要錢，在干活的時候就想少干點，這是不行的。心態(tài)是非常重要的，還有一個是自己要調(diào)整。這點來講女同志還是有優(yōu)勢的，壓力大了，就哭一鼻子，哭完了就過去了，有的時候是受了委屈，有的時候確實加班累了，哭一哭，訴訴苦，就過去了�？鞓返臅r候大家在一起喝點酒，交流交流，是很快樂的。建筑師這個行業(yè)，這個企業(yè)，或者我們的工作，實際上就是有苦有甜有酸有辣，人生也是一樣，五彩繽紛。在這個環(huán)境當中，會覺得這個環(huán)境跟別人比起來好像挺辛苦，我們這幾年的收入跟前幾年相比沒有增長那么快，但是跟其他行業(yè)相比，建筑師收入還是高的，所以你自然而然就要多付出一點。

　　張***：基本上就是這個狀況，付出了不見得有回報，但是你不付出就一定不會有回報。因為工作的性質(zhì)，難免會出現(xiàn)集中一段時間加班。我們不像制造業(yè)，我加一個小時班就有多少加班費，我們是按績效考核，看你多少工作量去說的，比如你加班十個小時，結果還不如人家加兩個小時班出的成果更多，所以不是看時間，誰看效率和成果。在國外職業(yè)化程度很高，他們做什么事情都有計劃性，還有責任心等各方面的東西，都會很有效率的去做，但是也有個別的，我們國內(nèi)現(xiàn)在也慢慢有一批這樣的人成長起來了，你如何付出就會如何得到。

　　謝江：工人找工作不加班是不來的，因為加班會有加班費。加班是在跟計酬是否有關系，往往設計院是因為設計緣故，計酬不清晰、不明了、不及時，才能引起大家對加班的抱怨。

　　大家對加班的抱怨是在于不公平，如果我們兩人同時干，效率一樣，或者一塊加班，首先你在于你對整個工作量不清晰，還有一點是不公平，比如我的效率高，你的效率低，領導就說工作都交給你做了，其實你手里的工作還做不完。

　　李倫：我把今天的主題，人才和加班作為一個硬性的拉接，不一定嚴謹，但是大家琢磨琢磨。如果你加班了，創(chuàng)造了價值，你沒有加班費，但是公司會給你，這是一類人才。第二類是，你加班了，你跟企業(yè)說了，企業(yè)給你了，這是第二層次的人才。第三層次是你加班了，你很不爽，你去要了，最后也沒要到，或者吵了半天，所以不是那么嚴謹，但是大家可以琢磨。

我們畢竟來到了學院里邊，跟學子們有個互動，剛才從我們的角度說了很多，各位希望老總是什么樣的，希望企業(yè)是什么樣的，希望你有一個什么好的環(huán)境，所以請同學們提一下。

　　提問：很多剛剛畢業(yè)的學生進來之后，是跟在一個主設計師手下工作，這個主設計師非常重要，有的主設計師的工作習慣是從早上12點到晚上12點，可是下面的設計師不愿意這樣，可是沒辦法，因為他早上來了之后沒有活，必須要等12點，晚上6點鐘也不能下班，因為要等主設計師的案子。還有的客戶是要求時間很短，必須在一個月之內(nèi)完成這個任務，能不能企業(yè)幫助乙方更多的時間，因為甲方是一直在壓，一直在壓，能不能乙方代表這么多設計師去得到一個更寬松的設計的時間，不要讓更多的人加班，可以在6點或者8點下班。

　　李倫：個人要相信領導，除非這個企業(yè)不太成熟，或者主要的價值觀不在設計領域里面。比如主創(chuàng)負責人，他會被企業(yè)定為負責人，他還是可以的，他能做到，所以在你的本職工作當中，你是配合他做好就可以了，我覺得這個理念是很多現(xiàn)在的年輕人到了設計單位里面會反饋的。包括甲方也是，剛才劉總也提到，我們現(xiàn)在會爭取更多的時間，所以你要做的話主要是做好本職工作，有一個積累，就會有突破。

　　謝江：我是當建筑師的，我也當董事長，所以總經(jīng)理給我壓那么多條，我可以拒絕，我去年確實加班很少，但是跟另一組比，效率上差不多，不加班也是可以做到的，這就是設計師的習慣問題。

　　我不知道大企業(yè)怎么樣，小企業(yè)很簡單，少接點活就行了。而且對于你熟悉的項目，對工作量很熟悉，或者對委托我的老板也很熟悉，我可以跟他要時間。但是免不了意外情況出現(xiàn)，比如這個項目突然發(fā)生大的變化了，這時候就必須要沖上去，但是臨時沖的，只要說清楚，大家都沒什么太大的意見，就怕長時間是這樣，那就無意義了。

　　劉曉鐘：這種情況不會很長期，短時間會有，這一段時間會干到很晚。我自己也是，比如我93年做青島的一個項目，大概每天晚上都是干到11、12點，大概干了兩個月，我和我愛人也是干這個項目，堅持了兩個月，最后把胃給弄壞了。但是是不是一年四季都是這樣，也不可能。所以還是要調(diào)節(jié)自己。作為企業(yè)來講，他也不希望把你這個人才給弄壞了，看你很累了，就給你調(diào)節(jié)一下�；蛘咦鐾暌粋€項目，給你一個空檔，調(diào)整一下再做下一個項目。你如果到了開發(fā)企業(yè)，更沒有下班時間了，我們曾經(jīng)做過一個昆明的項目，定期去給他們匯報。當然這里面閑扯到開發(fā)商素質(zhì)問題，這個老板早晨11點鐘才起床，我們后來摸到他的習慣了，但是他的員工不知道。這個老板是民企老板，他可以休息，但是他下面的員工不能休息。他從夜里兩點三點干完工作，回去睡到中午12點，但是他的員工受不了，他的員工早上還得上班。如果遇到這種情況，我們可以說對不起，我們可以不做你的項目，但是他的員工不行。

　　如果這個開發(fā)企業(yè)太不規(guī)范，價格太低，勞動強度太大，或者很多時候太違規(guī)，我們設計企業(yè)可以跟他們說不。我覺得這點還是很好的。一是我們行業(yè)要投入，第二是我們行業(yè)雖然是產(chǎn)業(yè)鏈當中的弱勢群體，因為這個行業(yè)的選擇，這個產(chǎn)業(yè)鏈在這兒，但是我們由于自律了，由于自身的要求做到那兒了，你在行業(yè)中的地位還是有的，你做的東西好，你做的東西比他們要強，那大家就會選擇你。北京600多家設計單位，真是差異很大，那就看你自己的定位。如果你把定位選擇好，可以慢慢引導你，大家不至于又回到加班的狀態(tài)上去，天天加班。也可能干了一段時間，這種事情就沒有了。所以很客觀的，要調(diào)整好自己的心態(tài)。

　　李倫：最后我給各位嘉賓一次機會，每個人用簡短的一句到兩句，給大家有一個建議。

　　王旭：今天大家聽的信息量也挺大的，回去好好消化一下，如果能對大家畢業(yè)以后幾年的事業(yè)或者個人成長有幫助的話，那我們就非常高興了。謝謝。

　　謝江：希望做一個不加班的建筑師。

　　張***：我們這個行業(yè)總是面臨這樣那樣的問題，但是我們覺得有問題了大家就想辦法解決，辦法總是比問題多，希望我們學生能夠選擇一個適合自己的企業(yè)。謝謝。

　　劉曉鐘：不管是學生也好，企業(yè)也好，做實自己，積累自己，調(diào)整好自己，努力工作。

　　李維東：我是學結構的，我們董事長是學暖通的，我真心的希望有一個建筑師的董事長或總經(jīng)理。

　　馬英：我說一句可能是各位企業(yè)家不一定特別高興的，條條大路通羅馬，你們不想當加班的建筑師，你們可以當教師。

　　李倫：第一句話，你一定要快樂和健康。第二句話，找你的老師或者在座的各位設計類的導師，最好早一點判斷出你的定位。第三句話，堅持五年，五年之后你就是27，正好的時候，所以做什么都來得及，祝各位成功、快樂、健康。謝謝各位。

　　主持人：謝謝各位老師、各位老板。首先感謝劉總能對我們今天的大局進行把握。接下來要感謝一下北京建筑大學建工學院的馬院長，今天為什么要請他一定過來呢？因為他是代表咱們學院的整體的學生的訴求，他可能說的這些是需要咱們這些企業(yè)家能給他解決實際性的問題，同時我也希望企業(yè)能夠進入大學，我們以后類似的活動可以多做一些，讓企業(yè)作為學生的導師存在，這樣學生可以更直接請教一些企業(yè)的問題，我們可以請各位老板對我們的老師、學生做一些管理方面的對話，也可以讓學生們進到企業(yè)進行考察，讓他們看到企業(yè)的加班的現(xiàn)狀，讓他們?nèi)ミx擇，這是不是他們想要的。另外，我去過很多家建筑設計公司，我最大的感觸就是非常累，另外就是工作強度非常大，所以我也希望各位老板能給我們的員工和自己有一些休息和放假，出去看看國外的設計、不同區(qū)域文化的設計，給我們設計市場補充一些新鮮資源。

　　今天我能在這里做這樣一個事情，包括慧諾國際能給我支持，我也特別感謝慧諾國際的李總，所以請允許我給大家鞠上一躬，感謝各位老板、各位同學、各位媒體。謝謝各位！