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» ABBS 論壇 » 純粹建筑論壇
» 評(píng)論
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| 一只“蝴蝶”引發(fā)的爭(zhēng)議——該如何評(píng)價(jià)這個(gè)建筑？ [精華] |
峻筑
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 2006-06-18 13:08 
      在上周結(jié)束的第五屆上海(國(guó)際)青年建筑師設(shè)計(jì)作品展創(chuàng)作論壇上，一個(gè)以“蝴蝶”為靈感的設(shè)計(jì)作品在部分青年建筑師和評(píng)委中間引發(fā)了一場(chǎng)小小的爭(zhēng)議。 一年一度的上海(國(guó)際)青年建筑師設(shè)計(jì)作品展今年已是第五屆了，本屆在作品展覽的同時(shí)還舉辦了一場(chǎng)主題為“好設(shè)計(jì)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”的青年建筑師創(chuàng)作論壇。說實(shí)話，論壇的主辦方在組織上顯得有些草率，在大部分的時(shí)間里評(píng)委們的發(fā)言沒有話筒，而投影屏幕和筆記本電腦也常常拒絕顯示圖像，這為青年建筑師和評(píng)委們之間的理解溝通帶來些障礙，也多少為后來的爭(zhēng)議埋下了伏筆。 爭(zhēng)議發(fā)生在對(duì)青年建筑師周峻的一個(gè)設(shè)計(jì)作品——松江的一個(gè)社區(qū)文化中心的評(píng)價(jià)上。首先由周峻發(fā)言闡述自己對(duì)好建筑標(biāo)準(zhǔn)的理解，然后介紹了這個(gè)設(shè)計(jì)作品，接下來由評(píng)委們發(fā)言評(píng)價(jià)。由于事實(shí)上周峻后來提前離場(chǎng)，更多的討論是在評(píng)委之間以及和主持人中展開的。本人試著盡量客觀地在這里引述當(dāng)時(shí)各方的觀點(diǎn)，不妥之處請(qǐng)大家指正。 ——周峻（青年建筑師）：今天的話題是好設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)。我們通常說實(shí)踐是檢驗(yàn)唯一真理的標(biāo)準(zhǔn)，這一句話在我們建筑行業(yè)也同樣可以適用。我認(rèn)為一個(gè)建筑師的工作應(yīng)該是從方案構(gòu)思到施工圖深化設(shè)計(jì)、還有施工現(xiàn)場(chǎng)的配合以及材料選擇直到建成的全過程。最好還可以再有一個(gè)階段，就是在自己設(shè)計(jì)的建筑中使用的經(jīng)歷�，F(xiàn)在我們的有些同行的方式我不太贊同，就是建筑設(shè)計(jì)僅僅停留在方案和概念設(shè)計(jì)、僅僅滿足于效果圖、模型等等成果的表達(dá)。當(dāng)然有很多好的想法，因?yàn)榭陀^的原因沒有機(jī)會(huì)變成現(xiàn)實(shí)，但是對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)從業(yè)人員來說，我們的理論研究、設(shè)計(jì)探索的最終目的是把它付諸實(shí)踐。我們所尊敬的任何一個(gè)世界建筑大師，他們最終之所以能夠得到社會(huì)的認(rèn)可，哪怕他們的想法再前衛(wèi)，我想應(yīng)該也是因?yàn)樗麄冇袑?shí)踐的作品，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。 第二個(gè)觀點(diǎn)，剛才我只是講了評(píng)價(jià)建筑的方式，具體來說如何評(píng)價(jià)一個(gè)好的設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這個(gè)題目出的太大了，太寬泛了，今天我只談其中的一點(diǎn)。我認(rèn)為一個(gè)好的建筑設(shè)計(jì)應(yīng)該是一個(gè)簡(jiǎn)單易懂的設(shè)計(jì)，這個(gè)簡(jiǎn)單不是說否認(rèn)建筑的復(fù)雜性和矛盾性，也不是說我們建筑語言非常直白，我覺得應(yīng)該是一種能夠雅俗共享的藝術(shù)。建筑藝術(shù)之所以區(qū)別于繪畫和音樂這類藝術(shù)，我覺得它本身有社會(huì)的約束，受眾是任何一個(gè)普通的大眾，就是說絕大多數(shù)都是非專業(yè)人士，這個(gè)和音樂、美術(shù)這類藝術(shù)有本質(zhì)的不同。像音樂和繪畫作品這樣的藝術(shù)，或者我們稱為純藝術(shù)，這些想欣賞的人可以花高價(jià)去聽去看，但是對(duì)于不欣賞的人對(duì)社會(huì)所產(chǎn)生的影響也是很有限的，可以不聽，可以不看。但是一個(gè)建筑既然存在，它一定會(huì)對(duì)使用的人、走過路過的人產(chǎn)生影響。所以建筑師承擔(dān)了這種社會(huì)責(zé)任以后，它不可能忽略社會(huì)公眾大多數(shù)非專業(yè)人士的感受。一個(gè)好的設(shè)計(jì)應(yīng)該是一種雅俗共享的，可以在美學(xué)上得到大家的共鳴。 這里介紹一個(gè)最近的設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)是松江新城的一個(gè)文化設(shè)計(jì)中心。我們希望可以通過這個(gè)設(shè)計(jì)體現(xiàn)好設(shè)計(jì)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，它是可以被普通大眾感受到的，可以雅俗共賞的。我這里不是否認(rèn)建筑師的建筑理論和復(fù)雜性的探索，但是最終我希望應(yīng)該用一種比較簡(jiǎn)單的方式表達(dá)出來。實(shí)際上用這種回歸自然的方式，也是中國(guó)傳統(tǒng)審美的哲學(xué)。中國(guó)有一種傳統(tǒng)，即便是最科學(xué)的東西都希望用一種形象的、可以被理解的方式傳授給大眾，比如東漢時(shí)代的渾天儀、地動(dòng)儀。如果用類比的話，我覺得詩可以算是文學(xué)藝術(shù)的最高境界、最精煉的語言，但是相傳唐代詩人白居易還是要反復(fù)的念給路邊的老太太聽，直到她聽懂了才停止修改。所以我覺得建筑師現(xiàn)在也有一種傾向，就是過于自我標(biāo)榜，而忽略了普通大眾的感受。當(dāng)然具體形象上的探討，最后還是要通過建筑的語言來傳達(dá)，而不是一種非常直白、簡(jiǎn)單的形似，希望這些可以引起廣大受眾對(duì)美學(xué)上的聯(lián)想和共鳴。我就介紹到這里，謝謝大家。 ——陳伯沖（評(píng)委）：我覺得他講得很好，但是做的東西我不大能接受，所以我們可以私底下再探討。…… 我比較反對(duì)在作品里面做個(gè)人的表現(xiàn)。比如說像小孩子一樣高興就笑，不高興就哭，這個(gè)就是個(gè)人的表現(xiàn)，所以這個(gè)是不理智的。建筑和其他藝術(shù)不同的地方是我們要關(guān)心的，沒有必要關(guān)心建筑和繪畫、音樂的相同之處，我認(rèn)為各個(gè)門類的相同之處我們不需要再說了。我們要強(qiáng)調(diào)建筑和其他門類不同的地方，如果你能夠掌握自己建筑學(xué)的邊界，這個(gè)才是好的。也許你是一個(gè)好的文學(xué)家，但是你現(xiàn)在在做建筑，你就要把建筑做好。 我看過一本書，是德國(guó)萊欣寫的叫《論詩與畫的界限》。既然建筑有它的邊界，我們不需要用建筑以外的方式表達(dá)你的想法。我是不相信靈感的，如果有靈感的話，你可能來自于繪畫還是來自于別的什么。但是你任何靈感最終要用現(xiàn)實(shí)的方式來表達(dá)，否則的話就沒有什么。你從別的領(lǐng)域抄一個(gè)過來是沒有用的。我就是反對(duì)輕浮的個(gè)人表現(xiàn)。 ……我想解釋一個(gè)事情，我不認(rèn)為是一個(gè)好設(shè)計(jì)的原因是它這個(gè)東西只有在飛機(jī)上才能看到，最重要的事情是我覺得忽略了一個(gè)東西，這個(gè)房子造起來的尺度是很大的，我不相信你做一個(gè)瓷瓶子，你這個(gè)設(shè)計(jì)就是好的設(shè)計(jì)。 ……我的標(biāo)準(zhǔn)不一定是對(duì)的，但是既然讓我來評(píng)價(jià)，我肯定拿我自己的觀點(diǎn)里衡量。 剛才周峻講的那些話幾乎每句我都同意，但是做出來的東西我覺得是其他內(nèi)容的語言，比如說繪畫，或者是雅俗共賞等等，就是把建筑理解為造型，這個(gè)是我不同意的。 ——吳蔚（評(píng)委）：大家有不同的意見是很正常的，可能在座的幾位評(píng)委都是職業(yè)的，可能會(huì)從限制當(dāng)中來看�，F(xiàn)在方案里面有一種傾向，我覺得建筑不存在過時(shí)不過時(shí)，但是有些是受到我們決策機(jī)制的影響，就是用象形的語言來做建筑是不可以的，作為建筑設(shè)計(jì)來說你等于先給自己一個(gè)鐵定的主題，后面做的東西是在一個(gè)死的前提下做的，你的內(nèi)部空間、訴求關(guān)系是非常被動(dòng)的。我們?yōu)槭裁床荒軓目臻g的結(jié)構(gòu)、設(shè)備一體化來做。當(dāng)然這個(gè)對(duì)建筑師的要求很高，我們經(jīng)常說3S的綜合。剛才陳博士講設(shè)計(jì)本土化，就是把建筑本身做好這一點(diǎn)是很重要的。 我覺得在我們職業(yè)領(lǐng)域里面工作的建筑師，邊界不是不可以推廣的，也可以學(xué)習(xí)一下其他學(xué)科的思考方法�；氐竭吔绲恼f法，現(xiàn)在數(shù)碼科學(xué)對(duì)建筑學(xué)的影響也是很大的，還有仿生學(xué)的東西，還有生態(tài)學(xué)對(duì)建筑的影響。我想說建筑吸收其他學(xué)科東西的話，我覺得可以在其他方面滲透一下。我覺得建筑師一方面要堅(jiān)守自己的崗位，一方面要跳出這個(gè)邊界，這樣是一個(gè)比較和的狀態(tài)，也比較難達(dá)到。 ——陳伯沖（評(píng)委）：這是一個(gè)美學(xué)問題或者說哲學(xué)問題。邊界的問題為什么那么重要呢，并不是說邊界問題就是把自己封起來，不向其他的地方借鑒。但是藝術(shù)的領(lǐng)域都有不同的語言，有一個(gè)故事就是講海蛇把自己繞起來，他們很痛苦，最后他們就在痛苦的呼號(hào)，但是雕塑做這個(gè)故事的時(shí)候不能這樣做，不能說呼號(hào)就在那裂著大嘴，雕塑的語言是一個(gè)形體的語言，如果裂開大嘴是很難看的。雕塑要表現(xiàn)痛苦的方式是讓身上每一根筋都是爆起來的，嘴巴也是裂開，因?yàn)橐曈X的語言不允許。這個(gè)故事使同樣的主題在不同的領(lǐng)域來表達(dá)是不同的，就是說詩歌繪畫、雕塑、建筑都是不一樣的。建筑存在的目的是要使用的，是給人感受的。建筑是一個(gè)物，這個(gè)物好還是不好，這個(gè)物里面的空間三要素，包括里面的冬暖夏涼所有的元素，古典的建筑也可以做的很好，也可以做的很爛，現(xiàn)在的建筑也是一樣，不能說現(xiàn)在的建筑就是比古典的好，也不能說古典的建筑比現(xiàn)在的好。我們具體來說象形是一個(gè)很大的問題。有人弄一個(gè)書法然后起來那就是書法建筑，如果這樣的話那太容易了。我們兩個(gè)爭(zhēng)論也好，都是在一個(gè)共同的基礎(chǔ)之上，當(dāng)你跨越了這個(gè)共同的基礎(chǔ)之上，我們兩個(gè)就誰也看不到誰了。 ——主持人：周峻的蝴蝶一開始如果不這樣介紹的話，最后因?yàn)榭粗蠛�，我們�(cè)O(shè)計(jì)師向業(yè)主交代的時(shí)候必須要上升到意識(shí)形態(tài)的高度，就是講我們像什么，我們表達(dá)了什么樣的意思，所以就把這個(gè)蝴蝶拿出來了。我看起來那個(gè)形式還是完全可以接受的，因?yàn)樗f了這個(gè)蝴蝶的原因，所以可能破壞了在你心中的印象。 而瓷器博物館設(shè)計(jì)（前面談到過的另一位青年建筑師的設(shè)計(jì)作品），因?yàn)榻ㄖ䦷熌X子里先有這個(gè)形往瓷器上靠，然后做成這樣，所以就是他的意識(shí)在前，做出來的形象是后面出來的。我覺得這個(gè)是不可取的，我覺得周峻的設(shè)計(jì)如果不提蝴蝶的話，我覺得這個(gè)作品還是可以接受的。 ——陳伯沖（評(píng)委）：沒一個(gè)作品是徹底不能接受的，也沒有一個(gè)作品能徹底接受的。如果不作為創(chuàng)作的理念，就拿這個(gè)物來討論的話有沒有問題呢，那就不是思想問題了。 ——謝崗（評(píng)委）：可以象形，比如說金茂，沒有人覺得它惡心，它所反映的是建筑的本身，它可能神似一個(gè)塔。神似和形似不是一個(gè)問題。 然后是否影響功能。屋面上的一片玻璃我不知道是干什么的，這個(gè)是脫離建筑本身的。我看到左翼有一個(gè)報(bào)告廳這樣的，我從來沒有看到過報(bào)告廳是這樣的結(jié)構(gòu)，我覺得就是為了象形造成內(nèi)部布置的困難，這個(gè)比例一般都是豎過來的，先怎么橫過來了。是不是因?yàn)樾问降募s束呢，為了追求形似，保持概念，最后影響到了使用。你能夠保持這個(gè)形式，把內(nèi)部安排的很好的話，我肯定會(huì)認(rèn)可的。 ——夏堅(jiān)靖（評(píng)委）：本身這個(gè)東西都是非常主觀的。我自己感覺現(xiàn)在很多方案做的時(shí)候都有一個(gè)想法，但是建筑是有關(guān)系的，有的說是地里長(zhǎng)出來的，這個(gè)房子在山腳下，我跟山要有呼應(yīng)，如果這個(gè)建筑在海邊，我是不是要跟海進(jìn)行對(duì)話。我覺得周峻這個(gè)建筑想法是可取的，因?yàn)楸旧砘馗鞣矫娑际艿搅讼拗�，前面很大的一片水，周邊使用的功能都有在考慮。最后搞了一個(gè)蝴蝶出來，我們覺得這個(gè)蝴蝶很難評(píng)判了，不能說做一個(gè)蝴蝶一定對(duì)，也不能說一定不對(duì)，這個(gè)東西就是比較主觀的東西。但是這里面思考的過程還是有可觀支持的，我覺得他里面處理是有一點(diǎn)問題，比如說那個(gè)玻璃。這個(gè)玻璃平時(shí)看是很好看的，但是用的時(shí)候有兩個(gè)問題，一個(gè)問題是會(huì)積水，還有一個(gè)問題就是上面會(huì)有很多的塵，因?yàn)樯虾５奶鞖夂懿缓茫@樣就會(huì)有灰塵。里面的平面也會(huì)有問題，這個(gè)問題是形狀造成的。 我做了時(shí)代廣場(chǎng)，那里面就是追求形，當(dāng)時(shí)也是比較痛苦，到里面去以后天花的軸線怎么放都是一個(gè)很大的問題，里面有比較多的問題。從一個(gè)角度來講，我希望鼓勵(lì)他，但是從另外一個(gè)角度來講它的確是一個(gè)問題。然后它現(xiàn)在又建成了，現(xiàn)在很多的年輕設(shè)計(jì)師是提出來概念了，但是我覺得他們提出的概念一點(diǎn)依據(jù)都沒有。所以我想年輕人既然提了，我們是不是應(yīng)該鼓勵(lì)一下。 ——主持人：就是說旁邊是湖，是生態(tài)的，然后有一只蝴蝶是可以的。 ——陳伯沖（評(píng)委）：我認(rèn)為這個(gè)是允許的，但是不是什么高級(jí)的對(duì)象。悉尼歌劇院好聽起來就是落帆進(jìn)港，有的人會(huì)認(rèn)為是烏龜交尾，這樣影響就不好了。 ——謝崗（評(píng)委）：我覺得這里的領(lǐng)導(dǎo)水平不高，所以他們特別聽到象形和象意的詞匯。比如說天圓地方，我就不明白為什么要天圓地方，但是這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)喜歡聽。說實(shí)話，不管你怎么說，我想說的好聽點(diǎn)，建筑這個(gè)東西第一是大家需要的，有的項(xiàng)目花了很多力氣做起來了，但是不是社會(huì)需要的東西，我覺得這個(gè)就不符合第一個(gè)。第二，這個(gè)東西必須要好用，這個(gè)東西不好用，你再跟我說理念也是沒有用的。第三，要養(yǎng)眼。你可以說自以為很欣賞，是地里長(zhǎng)出來的等等，你怎么說都行，但是別人沒有關(guān)系，你說像是一個(gè)蝴蝶，但是我不覺得它美。 ——夏堅(jiān)靖（評(píng)委）：每個(gè)評(píng)委都有不同的看法，比如說兩張照片是一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)我怎么接受，就是個(gè)人有個(gè)人的看法。 本人歸納下來，大家的分歧主要體現(xiàn)在以下幾點(diǎn)： 1. 建筑設(shè)計(jì)是否應(yīng)該格守自己的邊界（如果建筑存在研究或表達(dá)的邊界的話）？ 2. 建筑設(shè)計(jì)是否存在諸如靈感之類的非理性元素？ 3. 建筑設(shè)計(jì)是否允許存在個(gè)人表現(xiàn)？如果允許的話又該如何評(píng)價(jià)？ 4. 如何評(píng)價(jià)建筑設(shè)計(jì)中的象形表現(xiàn)（比如討論中提到的悉尼歌劇院）？ 5. 如何評(píng)價(jià)建筑設(shè)計(jì)中的形式與功能（乃至經(jīng)濟(jì)性）的關(guān)系（比如討論中提到的報(bào)告廳、玻璃頂?shù)葐栴}）？ （先寫到這里，圖片整理一下稍后發(fā)上來） |
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唐僧
發(fā)貼: 756
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2006-06-18 13:22
 總體來講,這次論壇比較無聊 http://sh.focus.cn/news/2006-06-13/213764.html
唐僧 edited on 2006-06-18 13:30
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:38
松江新城方松社區(qū)文化中心位于上海市松江新城區(qū)中央綠化帶上，是一座以街道鄉(xiāng)鎮(zhèn)為依托、為社區(qū)居民提供文化、體育、教育、科技、信息服務(wù)的多功能設(shè)施…… 
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:40
基地周圍視野開闊、環(huán)境優(yōu)美，南北兩側(cè)均為高層居民住宅，這為從各個(gè)方位（包括從空中俯視）觀察該建筑提供了廣闊的視角，也對(duì)建筑設(shè)計(jì)提出了更高的要求。 設(shè)計(jì)的難點(diǎn)在于：由于歷史原因造成紅線范圍極不規(guī)則。而且由于開發(fā)權(quán)分屬兩家單位，建筑還要求被分為既彼此聯(lián)系又相對(duì)獨(dú)立的大小兩部分…… 
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:51
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:52
一對(duì)非對(duì)稱的“碟翅”由一系列黃金分割比的橢圓弧組成，其長(zhǎng)軸分別指向基地周圍兩個(gè)主要的構(gòu)圖中心…… 
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:55
屋頂由一系列不同透明度的玻璃和白色鋁板組成…… 
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 13:56
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賴特
發(fā)貼: 1400
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2006-06-18 15:11
這種簡(jiǎn)單的形式上的生拉硬拽也許只對(duì)開發(fā)商或者弱智官員有吸引力啊。 |
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qqddv
發(fā)貼: 33
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2006-06-18 15:42
其實(shí)一座建筑的好壞真的很難評(píng)價(jià)。就外型來說，有幾個(gè)人會(huì)坐著飛機(jī)來看你的建筑啊，所以建筑最終是為使用它的人服務(wù)的。建筑師真正應(yīng)該考慮的是人們?cè)谧陨砀叨人吹降男蜗蟆?BR>最求形象也沒錯(cuò)，悉尼歌劇院不就是最經(jīng)典的例子嗎？但追求一些一般人注意不到的，或許根本就看不見的一個(gè)形象，我覺得不可取。 |
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redrum
發(fā)貼: 288
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2006-06-18 15:49
唉......又是這種明喻式的東西，還是年輕建筑師做的，真令人失望透了！ 我國(guó)建筑師很喜歡用明喻，非要讓建筑去模仿別的東西，手法很低。 和他們辯論是沒意義的，因?yàn)檎f到底他們就是缺乏藝術(shù)觸覺，他們不理解。 還老拿傳統(tǒng)來說事、來證明自己。 真是愚蠢。 樓上說的已是我國(guó)建筑師的“傳統(tǒng)”了。 真是令人痛心。 或許這帖子根本沒討論的必要。
redrum edited on 2006-06-18 15:52
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天地me
發(fā)貼: 1854
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2006-06-18 18:39
設(shè)計(jì)不錯(cuò) 記得很早以前就看過類似的方案 不知道是不是同一個(gè) |
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:32
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:33
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:35
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:37
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cucumber1127
發(fā)貼: 170
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2006-06-18 19:37
redrum wrote: 明喻有什么不好？ 假定里面的功能是合理的，內(nèi)部空間是豐富的，外觀是優(yōu)美的，個(gè)人認(rèn)為就是好建筑 |
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:38
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:40
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:42
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:42
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cucumber1127
發(fā)貼: 170
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2006-06-18 19:44
中間的連廊似乎氣勢(shì)不夠，本來此處應(yīng)該是這個(gè)建筑的亮點(diǎn) 其他感覺真不錯(cuò) |
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:44
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:45
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峻筑
發(fā)貼: 177
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2006-06-18 19:46
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