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科學(xué)發(fā)展觀與上海城市建設(shè)
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事件：第六屆上海國際工業(yè)博覽會院士圓桌會議觀點集萃
時間：2004年11月5日下午地點：上海科學(xué)會堂
發(fā)展清潔能源汽車是必然選擇
萬鋼（同濟(jì)大學(xué)校長、教授）：我談的議題是我們在清潔能源汽車研發(fā)和產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略上的一些思路。
通過三年左右的開發(fā)，可以說我們動力蓄電池已經(jīng)達(dá)到國際先進(jìn)水平。前不久，上海進(jìn)行了一次世界最大的“米其林必比登清潔汽車挑戰(zhàn)賽”，12個國家75輛車參賽，由聯(lián)合國相關(guān)機(jī)構(gòu)來進(jìn)行評價，七項指標(biāo)都分為ABCD四個等第，最多可以得到五個A，我們有六輛車得到了五個A，六輛車?yán)锩嬗袃奢v是我們電動汽車專項的，一輛是“超越二號”，另一輛是“純動力28”。
但是，我們也從中看到了自己的缺點，我們下一段最大的任務(wù)就是要提高產(chǎn)品的可靠性、耐久性和降低造價，能夠使我們的電動汽車盡快形成規(guī)模生產(chǎn)，在今后的大概3～5年中，能夠真正作為一款新車型來推出。
開發(fā)清潔能源汽車是科學(xué)發(fā)展的必然要求。人類對于能源的認(rèn)識，從鉆木取火開始，到煤的使用，再到使用內(nèi)燃機(jī)，到今天汽車的燃料，一直到今后要進(jìn)入的氫能原料時代，是對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來越拓展的過程。
從內(nèi)燃機(jī)轉(zhuǎn)向燃料電池的過程中，需要五方面技術(shù)，包括氣體燃料的儲存、載運和制造技術(shù)，氣體燃料在車載的使用、安全技術(shù)。這些技術(shù)將通過我們清潔燃料汽車的重大專項來實現(xiàn)。這些技術(shù)形成的過程會推動我們將來向氫能源轉(zhuǎn)化。
嚴(yán)格來說，我們國家的交通能源，特別在汽車交通能源上，將進(jìn)入一個從汽油、柴油內(nèi)燃機(jī)的節(jié)油化，到液體燃料清潔化，再到清潔能源的過程，然后進(jìn)入一個氫能的時代，這個過程可能需要15～20年的時間。
我們抓住了能源變革和國家對于資源需求的戰(zhàn)略契機(jī)，走了一條自主跨越式發(fā)展的道路。我說的跨越式發(fā)展不是購買國外的先進(jìn)技術(shù)，也不是通過一種躍進(jìn)的辦法來跨越，而是戰(zhàn)略上的跨越。每一步我們會放棄一些東西，而去抓住一些具有未來發(fā)展?jié)摿Α⒛軒诱麄�未來汽車發(fā)展的東西，我們每一個節(jié)點、每一個步驟，每一年甚至每半年都有目標(biāo)的檢測和控制。從整車系統(tǒng)、從法規(guī)的建設(shè)、從標(biāo)準(zhǔn)的檢測，每一步都是這樣。
機(jī)器人技術(shù)應(yīng)受重視
王天然（中國工程院院士、中科院沈陽自動化所研究員）：
今年有一個調(diào)查，什么技術(shù)對未來十年會產(chǎn)生比較大的影響？投票結(jié)果集中在生物工程、納米技術(shù)、衛(wèi)星技術(shù)和機(jī)器人技術(shù)等四項。
將來機(jī)器人技術(shù)會對社會產(chǎn)生比較大的影響。從長遠(yuǎn)來看，這項技術(shù)應(yīng)該得到鼓勵。什么是機(jī)器人，國際上沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)定義。但這不僅不影響，反而使機(jī)器人技術(shù)擴(kuò)散的領(lǐng)域非常寬。最早的機(jī)器人就是在有毒有害的環(huán)境下代替人工作，發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)是能使用現(xiàn)代化的工具進(jìn)行作業(yè)的裝置。
將來什么樣的工業(yè)產(chǎn)品會像計算機(jī)那樣影響整個經(jīng)濟(jì)與社會，美國科學(xué)家的答案是，機(jī)器、傳感器再加上計算機(jī)�，F(xiàn)在許多領(lǐng)域中，都在促使現(xiàn)有的機(jī)器智能化。
機(jī)器人技術(shù)得以越來越廣泛運用的原因，首先是它提高了效率和穩(wěn)定性，使生產(chǎn)力加強，而且用途非常廣。再一點就是機(jī)器人將在國家安全中發(fā)揮更大作用，比如反恐、防爆中都有作用。到2000年底，全世界統(tǒng)計有83萬多臺工業(yè)機(jī)器人在運行，估計現(xiàn)在中國的機(jī)器人裝機(jī)大概有1700多臺。雖然數(shù)量不多，但也顯示出我國機(jī)器人發(fā)展的強勁生命力，同時我們的企業(yè)也開始注意機(jī)器人的應(yīng)用。
機(jī)器人技術(shù)不會像汽車產(chǎn)業(yè)一樣帶動若干工業(yè)發(fā)展，并形成一個大的產(chǎn)業(yè)。但是，機(jī)器人應(yīng)用到其他領(lǐng)域中，發(fā)揮的作用會很大。
目前我國機(jī)器人的應(yīng)用水平還很低，聯(lián)合國應(yīng)用機(jī)器人的統(tǒng)計數(shù)字中就沒有中國的。根據(jù)日本經(jīng)濟(jì)起飛到開始大量擁有工業(yè)機(jī)器人的過程，可以預(yù)期我國也會有工業(yè)機(jī)器人大量涌現(xiàn)的階段。
地下工程建設(shè)應(yīng)規(guī)劃得當(dāng)
盧耀如（中國工程院院士、同濟(jì)大學(xué)教授）：
一個大的工程需要考慮自然條件，因為我們整個城市、工程都是建筑在地基之上。在利用新能源時，也要考慮到各種災(zāi)害。對于上海來講，相對于現(xiàn)在宣傳得比較多的地上城市、地下城什么的，應(yīng)該更多考慮一下能源，以及地球防災(zāi)系統(tǒng)，怎么樣讓它造福人類，怎樣制止災(zāi)害。
其實，上海有一個薄弱環(huán)節(jié)，即它的能源靠西氣東輸。萬一發(fā)生意外怎么辦？所以，一些地方要修地下油庫，但是具體怎么修建，是需要考慮的。地下確實有空間，但是地下空間的開發(fā)利用受到地質(zhì)環(huán)境的制約。
任何工程都要考慮地質(zhì)環(huán)境制約�，F(xiàn)在有人規(guī)劃地下商業(yè)街，地下南京路，地下淮海路，地下徐家匯等等，有些還錦上添花，地下規(guī)劃了好多層。實際上，人流涌到這里看了地下又看地上，就加重了交通擁擠。而且，上�；淋浫酰褚粋�蛋糕，上面是巧克力，里面挖來挖去都破壞了。其實，上海應(yīng)該就是地上地下分流，地上有的地下不要重復(fù)，客流、物流都要分出來；黃浦江世博會地區(qū)的樓層不要太密集，要防止海潮。只有既考慮到合理開發(fā)自然資源，又有效防止自然災(zāi)害，上海的安全才能得到保障。
中國是地質(zhì)大國，還不是地質(zhì)強國。地質(zhì)學(xué)要管理地球，地質(zhì)學(xué)要為社會服務(wù)，要為上海的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展服務(wù)，提供有利的基礎(chǔ)來防止一些自然災(zāi)害，這是世界潮流所需要的。
上海應(yīng)加大綠色制造業(yè)研究
張懿（中國工程院院士、中科院過程工程所研究員）：
現(xiàn)階段我們更急迫的是提高資源的利用率，如果能夠利用技術(shù)手段把資源百分之百轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，那這個過程就沒有廢棄物排放了。從綠色生產(chǎn)的角度還要用無毒的原料來替代有毒的原料，用可再生的資源替代不可再生的資源等等。我想，上海在規(guī)劃城市建設(shè)的時候，應(yīng)加大對綠色制造業(yè)的研究開發(fā)。一方面我們在審查國外轉(zhuǎn)移項目時，能有更好的準(zhǔn)備，另外我們也追求跨越式發(fā)展，盡量避免引進(jìn)將要淘汰的技術(shù)。
作為一個技術(shù)和人力資源都比較集聚的我國第一大城市，對于未來的高技術(shù)或者說是綠色技術(shù)，比如剛才萬鋼校長講的清潔燃料汽車項目，上海顯然抓得很準(zhǔn)，也抓得非常及時。這方面要做的事情真是太多了，譬如說日本有些近海城市在研究碳循環(huán)，二氧化碳怎么變成氫能、氫氣，二氧化碳怎么和甲醇直接結(jié)合等。上海市的經(jīng)濟(jì)條件有能力支撐這樣的研究，可以早作這方面的考慮。
另外，比如說資源的再生循環(huán)利用，像電子產(chǎn)品更新?lián)Q代在我們國家非�？�，而且回收技術(shù)難度非常大，而且它的價格又很高，都是很昂貴的金屬，國際上都未解決好這一問題。我想，上海這樣的城市有可能率先進(jìn)行資源再生循環(huán)技術(shù)的研究。
和北京相比，我覺得上海比較擁擠。上海的水泥建筑偏多，所以我覺得引進(jìn)項目時，我們的土地資源一定要保護(hù)好。上海的空氣非常好，因為有海風(fēng)。二氧化碳排放履行國際公約以后，可能高能耗的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移進(jìn)來，對此我們要予以重視。
合理開發(fā)利用寶貴的灘涂資源
陳吉余（中國工程院院士、華東師范大學(xué)河口海岸研究所名譽所長）：
上海的灘涂增長主要靠長江的泥沙。過去長江上游每年來沙多達(dá)..86億噸；到了上世紀(jì)90年代減少到只有3.5億噸；本世紀(jì)初已不及3億噸。去年建成的三峽大壩將長江攔腰截斷，上游來的泥沙更是減少到了2億噸左右。隨著西部開發(fā)的進(jìn)一步展開，三峽以上的長江上游還要興建四五座大型水庫。這樣一來，上海靠長江來沙開發(fā)灘涂的形勢將變得更加嚴(yán)峻。
歸納起來，上海的河口灘涂正面臨著三方面的挑戰(zhàn)：其一，是灘涂的自然增長跟不上經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需要。每年需要的灘涂資源高達(dá)6～8萬畝，而自然增長量卻只及2～3萬畝，缺口很大。第二個挑戰(zhàn)是，長江上游來沙減少導(dǎo)致河口地區(qū)灘涂增長速度減慢，有些地方甚至還被沖刷、侵蝕掉了。第三，就是灘涂資源開發(fā)和濕地保護(hù)之間的矛盾。
如何合理開發(fā)利用寶貴的灘涂資源，為上海的可持續(xù)發(fā)展提供后備用地，我提如下建議：
應(yīng)該加強對河口地區(qū)泥沙運動規(guī)律的研究，搞清楚泥沙到了河口以后是怎樣擴(kuò)散、怎樣搬運、怎樣堆積的。然后，我們要在此基礎(chǔ)上思考對策，采取諸如種草等措施以影響泥沙運動的規(guī)律，使其能夠按照人類的要求來搬運，進(jìn)而達(dá)到促淤的效果。
一般認(rèn)為，圍墾與保護(hù)濕地是一對矛盾。但是，我們能不能想辦法先促淤，等到形成濕地后再圍墾。所以，上海一定要在這方面進(jìn)行研究，使得圍墾與生態(tài)保護(hù)之間求得平衡，取得雙贏。
還有一個大家所關(guān)心的問題，就是怎么樣才能夠達(dá)到適度圍墾�，F(xiàn)在，有些人講圍墾過度了，但是，我認(rèn)為，你首先要確定這個度在哪里。
除此以外，影響灘涂變化規(guī)律的，還有一系列自然問題和人為因素，包括海平面變化的問題、地面沉降的問題。建議本市應(yīng)抓緊立題研究地面和海平面相對運動問題，未雨綢繆，確保上海自然環(huán)境的安全。
我覺得，要保證上海全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展，必須實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會、環(huán)境的和諧發(fā)展，而科學(xué)地認(rèn)識灘涂、科學(xué)地利用灘涂、科學(xué)地保護(hù)灘涂，則是題中應(yīng)有之義。
上海要帶循環(huán)經(jīng)濟(jì)的頭
倪維斗（中國工程院院士、清華大學(xué)教授）：
我想提一個問題，什么叫國際大都市？我感覺我們一般人的概念，就是東京、紐約、香港。但是我們現(xiàn)在像上海這樣的國際化大都市，究竟是什么一種內(nèi)涵，什么一種模式？我希望這個問題能夠討論得清楚一點，否則的話就是高樓大廈、制造業(yè)發(fā)展、道路擁擠。
上海市整個文化水平、工業(yè)水平、科研水平都比較高，作為國際化大都市，上海應(yīng)該帶什么頭？如果還是勞動力拉動、大量批租土地，這個絕對不行。而必須要引導(dǎo)到清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，大力發(fā)展節(jié)能技術(shù)上來。我們中國實際上是GDP的耗能越來越增加，而不是減少。所以我就希望上海真正在精細(xì)的計算上、在政策上下功夫，能夠使我們國際化大都市的形象首先不是高樓大廈這些東西，而是最先進(jìn)的技術(shù)、最節(jié)能的技術(shù)，建筑節(jié)能也好，其他的工業(yè)、過程節(jié)能也好，在全國帶一個好頭。我感覺這是建設(shè)國際大都市的主要任務(wù)。
建設(shè)資源節(jié)約型都市
諸大建（同濟(jì)大學(xué)管理科學(xué)與工程系主任、教授）：
我想圍繞資源節(jié)約型的國際化大都市談幾點建議。
首先應(yīng)考慮把資源效率作為考量國際化大都市的一個依據(jù)。你是用多少土地、多少能源、多少水來產(chǎn)出目前的GDP的。比如說紐約是700多平方公里產(chǎn)出9000多億美元，而上海相應(yīng)是多少平方公里，多少能源、水，再到單位平方公里上，看看是多少。說一句通俗的話，上海的GDP在變大的時候，也要讓上海的GDP變輕，就是你的分量要輕、你的容量要大，這是考量上海大都市的一個建議。
第二個建議，上海應(yīng)考慮在三個層面推行循環(huán)經(jīng)濟(jì)。一個是生產(chǎn)層面。上海的企業(yè)、工業(yè)園區(qū)必須站在更高的綠色化的角度，來協(xié)調(diào)整個過程。第二個是消費層面。上海的商業(yè)、上海的小區(qū)水的利用、能源的利用、垃圾的處理。第三個循環(huán)是生產(chǎn)、消費完了以后，城市要集中處理。上海應(yīng)把生態(tài)性的水處理、垃圾的資源化、廢物再利用等作為一個戰(zhàn)略來研究，改變目前對廢水、廢氣只是稀釋的被動辦法。我覺得上海要在這三個方面建立綜合性的解決方案。
第三點建議是資源節(jié)約型的發(fā)展觀要基于戰(zhàn)略性的變革。首先，減少資源消耗的技術(shù)措施要和減少資源消耗的結(jié)構(gòu)性舉措并舉。現(xiàn)在技術(shù)性、漸進(jìn)性的改進(jìn)都在做，譬如新技術(shù)可以使每輛汽車排出尾氣的毒性有所降低，盡管這很重要，但真正解決問題還有賴于產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和提升。其次，政策性的改進(jìn)跟體制性的改進(jìn)要并舉。比如說工業(yè)園區(qū)所占比例是多少，超過標(biāo)準(zhǔn)就限制你不能進(jìn)來了。但是，如果說工業(yè)園區(qū)像天女散花一樣，鎮(zhèn)有工業(yè)園區(qū)、區(qū)有工業(yè)園區(qū)，那也沒有用。
大玻璃＋大理石≠現(xiàn)代化
魏敦山（中國工程院院士、上�，F(xiàn)代建筑設(shè)計集團(tuán)總建筑師）：
我的專業(yè)是建筑設(shè)計。我感覺現(xiàn)在有好多建筑其實沒有必要搞一些大玻璃、采光面很大的外墻。譬如有些醫(yī)院也搞了大玻璃，搞了大玻璃，里面都要裝窗簾，又花錢又不好用，還要開燈。還有居住建筑也是搞成大玻璃，里面需要窗簾，開啟也很不方便，這怎么體現(xiàn)人與自然的和諧？我到其他省市去看，現(xiàn)在也是這種趨勢。上海有一個大劇院，到處都有大劇院；上海有一個體育中心，到處都有體育中心�，F(xiàn)在室內(nèi)裝修不是大理石、就是花崗石，大到飯店，小到理發(fā)店都是這樣。
以前上海是見縫插針建房子，現(xiàn)在是造綠化，這是很可喜的現(xiàn)象。但是綠化建設(shè)中我覺得還是有一些可以探討的問題。比如說現(xiàn)在有一些綠地不是以綠為主，而是搞了不少長廊，玻璃、鋼結(jié)構(gòu)之類人工的東西，我覺得綠地應(yīng)該多一點綠，不一定要搞橋。我最近到俄羅斯去看了一下，他們綠化很簡單，就是多種一些樹，有一點草皮，里面的道路也很簡單的。另外我們還要找一些上海本土的樹，現(xiàn)在好多樹從外地搬來，我覺得搬來不是不可以。但實際上外地的同志也在提，你這座城市因此美麗了，但人家就是破壞生態(tài)。好多樹，特別有一些樹一移植就死掉了，很可惜。
能源問題、綠色問題還包括在城市建設(shè)的細(xì)微之處，如小孩子踢踢小皮球、嬉戲游玩那種場所�，F(xiàn)在這個綠化就是為我們老年人服務(wù)的，散散步什么的，但是青年好像去得也很少。所以，城市規(guī)劃如果能再深入、細(xì)致一點，多搞一點有內(nèi)涵的東西就更好。
能源八大對策
翁史烈（中國工程院院士、上海交大教授）：
目前我們能源問題的緊迫性，用溫總理的話說，就是十六大提出的指標(biāo)能不能很好地完成，制約于資源，特別是受制于能源。我們對此應(yīng)該有一些對策。
我認(rèn)為第一個對策就是中國的能源結(jié)構(gòu)應(yīng)該是多樣化的。我們國家是一個產(chǎn)煤大國、用煤大國，這一事實可能是本世紀(jì)改變不了的，但我們的水電、氣電不僅要大力發(fā)展，而且它的百分比也應(yīng)該逐步增長，形成多樣性的能源結(jié)構(gòu)，這對我們的能源安全是必不可少的。
第二是天然氣應(yīng)得到合理、高效的使用。天然氣在我們一次能源結(jié)構(gòu)中占有越來越重要的地位�，F(xiàn)在重要的是要在政策上、經(jīng)營管理上采取措施，使天然氣優(yōu)質(zhì)能源能夠高效地利用。
第三個對策是中國的核能要從過去的適度發(fā)展到現(xiàn)在的急劇發(fā)展。到2020年我們核能的發(fā)電量裝機(jī)能量可以到4100萬千瓦，這是一個非常大的市場。這20年可能是我們國家的核能迎頭趕上，從一個核大國發(fā)展成為一個核強國的一個非常好的階段，應(yīng)該抓住這一機(jī)遇。
第四個建議是積極推動可再生能源和新能源發(fā)展。我這里講的可再生能源主要是指風(fēng)能和太陽能。這類新能源，國際上如美國、英國都是以每年30％的速度在增長，成本也有明顯下降。我們太陽能的運用，主要表現(xiàn)在太陽能熱水器上，2000年累計的能量已經(jīng)到了3600萬立方米，這在世界上是數(shù)一數(shù)二的。但是我們的風(fēng)電發(fā)展還比較落后。對可再生能源我們一定要抓緊，不要看現(xiàn)在百分比很少，將來一定會形成大市場。
第五點是大力推動煤電一體化，就是在有煤的地方建立電廠�，F(xiàn)在國家已確定以淮南煤礦作為一個試點。煤礦和電力公司兩方面都有積極性。煤電一體化不但能夠降低發(fā)電的成本，運輸?shù)瘸杀径伎梢詼p少，另外大大緩解對鐵路和水運運輸?shù)膲毫�，而且對大城市環(huán)保也有貢獻(xiàn)。
第六是建議國家應(yīng)合理布局能源基地。我們的能源基地現(xiàn)在偏重于西部，而經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快、最需要能源的還是在東部。這么一個態(tài)勢亟需能源基地有一個合理布局。
第七，要大力發(fā)展能源轉(zhuǎn)化的高新技術(shù)，包括煤的清潔利用，新一代熱力系統(tǒng)的運用，包括節(jié)能電池、分布供能的推廣，也包括多聯(lián)產(chǎn)的推廣應(yīng)用等等。我認(rèn)為這里面有大量的工作要做。
第八點就是節(jié)能。我認(rèn)為節(jié)能的空間很大。現(xiàn)在我們的火電節(jié)能空間是19.1％，煉鋼19.5％，水泥30.3％，乙烯30.8％，我們載重貨車的節(jié)能空間最大，為55.2％。所以如果能把這些空間覆蓋的話，那我們能源緊缺問題就會大大緩解。
謝麗娟（上海市政協(xié)副主席）：我覺得今天很有收獲，但是因為時間有限，還沒有對同一個問題進(jìn)行一些交流或者說沒有交鋒。今后有可能的話還是時間稍微多一點，可以在同一個問題上表達(dá)一些不同的意見。往往有些事情通過不同的意見大家討論以后，才能夠更清晰地懂得應(yīng)該怎么樣，或者怎么樣比較妥當(dāng)。
在座的很多院士都是上海人。所以大家對上海的發(fā)展非常關(guān)心。科學(xué)發(fā)展觀的內(nèi)涵是很豐富的，比如說均衡發(fā)展的問題，我就覺得上海作為國際化大都市，也應(yīng)該盡可能地均衡發(fā)展。上海有最先進(jìn)的磁懸浮，有最先進(jìn)設(shè)施的一些五星級或者說超五星級的賓館，同時也有一些很落后的方面。最先進(jìn)與最落后同時存在于這個城市，我想這是很不協(xié)調(diào)的。我舉一個例子，在上個世紀(jì)的時候曾經(jīng)提出要消滅100萬只馬桶，但是這個沒有完全實現(xiàn)，現(xiàn)在有不少地方還是在倒馬桶。我覺得，政府有責(zé)任盡快地讓一些多少年來都是生活在一個很困難的環(huán)境下的市民的生活得到改善，否則我們這個城市的這種不平衡，讓人感覺到不僅僅是不協(xié)調(diào)，而是不和諧。
我想，今后有機(jī)會的時候，也希望大家對我們這個城市的平衡發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展能夠多提寶貴的意見。
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