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Edward Dotson:城市,重要的是人而不是路 [推薦]
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世行貸款武漢城市交通項目前負責人透露,江城擬仿效倫敦征進城費
愛德華·道森 Edward Dotson 世界銀行貸款武漢市城市交通項目前項目負責人!
從事公共交通規(guī)劃40年,走遍四大洲百余城市。出生在英國倫敦,后移居美國華盛頓,2006年退休后定居澳大利亞墨爾本。2004年-2006年負責世界銀行貸款武漢市城市交通項目。
南半球的澳大利亞正在迎接春天的到來。開始采訪Dotson是在當地時間下午兩點!
從世行退休已兩年的Dotson依然忙碌,談起自己的退休生活,他甚至有點無可奈何:“我未曾想到,退休后最初的兩年更忙了!本驮谏衔纾珼otson去了銀行為下一趟旅途作了銀行卡的準備。因為下周,他將來中國的北京和天津出差考察!
◇關于城市 交通更應是一個發(fā)展中的社會問題
問:還記得第一次來武漢時,對這個城市最初的印象么? Dotson:這真的是一個超級大都市。此前,我曾去過中國很多城市,比如北京、上海、廣州。但是當我2000年來到這個城市時,我真的驚嘆這個城市的規(guī)模。城市被長江貫穿,真的很壯觀。當然,這里還有很多湖泊,從武昌到漢口,當然最大的是東湖!
問:回頭再想,能為我們舉出這個城市給你留下最深印象的幾個瞬間么? Dotson:給我留下最深印象的還是這個城市中的人們。也許由于工作的原因,我沒有太多的時間接觸工作之余的人們,我也很遺憾在這里沒有學會中文,但是我依然記得身邊那些可愛的同事,我真的很感謝和他們在一起工作。此外,我也喜歡在這個城市中散步,在湖邊,公園里,孩子們快樂的玩耍,人們享受著自己的生活,這些都給我難忘的記憶。
問:武漢曾被稱為“東方芝加哥”。你一定很熟悉芝加哥,你認為這兩個城市有何相似之處么? Dotson:是的,我去過芝加哥很多次,這是位于美國中西部的一個城市。和武漢一樣,芝加哥有很大的港口,它也是一個交通樞紐中心。我想,在這一點上,兩個城市很相似!
問:如果要通過比較來說明問題的話,你愿意將哪幾個城市與武漢做比較? Dotson:武漢作為一個大都市,我們通常會將它與世界上其他的大城市相比而論,比如倫敦、法蘭克福、巴黎、新加坡、香港。通過同樣的大城市的比較,更容易看到問題所在。 但是城市間也有不同的地方,比如倫敦,這個城市有百年歷史的鐵軌貫穿市區(qū),武漢則沒有這樣的問題;而巴黎的公共交通問題則得到很好的解決,有很多經驗! 但是我們卻更愿意將武漢與那些擁有同樣復雜問題的城市相比,比如倫敦、香港,它們都在快速發(fā)展,并面臨著一系列問題,只有這樣的比較,才更能得到有價值的參考。要知道,解決交通問題,并不是一個簡單的修路問題,它更應看作一個發(fā)展中的社會問題,需要綜合考慮,需要各方面的配合。
問:下次來武漢,你希望看到這里最大的變化是? Dotson:我希望公共交通能得到更快的改善,我認為亟需做的工作有兩項:一是為城市增加更多的公交車,二是要多修建人行橫道。城市公共交通的改善需要改變觀念。城市的發(fā)展需要公路的建設,卻不能僅靠這一點! 這個城市中大多數人沒有自己的私車,更沒有能力擁有自己的私車,對他們重要的是公交車,當然還有自行車,這也正是西方很多城市比如巴黎正在倡導的出行觀念,這種交通工具清潔而經濟,我們應該大力倡導。
◇道森的八九點鐘 新一天的工作從閱讀郵件開始
問:每天的八九點,當太陽升起的時候,你是如何開始新的一天的?與家鄉(xiāng)倫敦,中國的武漢、現在的墨爾本,或是其他城市有何不同么? Dotson:哈哈,事實上,我每天都是從閱讀郵件開始新一天工作的。當然,在一座新的城市,特別是在周末,我更樂意在清晨散步,在迎面而來的人來人往中感受城市的氣息! 因為,對一個城市而言,無論經濟有多繁榮,交通有多發(fā)達,最重要的,還是這個城市的人!
問:作為世界銀行負責交通領域的專家,您一定去過很多城市吧?為何退休后選擇移居墨爾本呢? Dotson:由于工作的原因,我大概到過全球100多個城市。我的家鄉(xiāng)是在英國倫敦,歐洲的大部分國家比如法國、德國、意大利等等,我都去過! 另外,南美洲、北美洲、亞洲……2006年墨爾本定居前,我在美國的華盛頓生活了很長一段時間,期間我負責了世界銀行與武漢的城市交通合作項目。而墨爾本和武漢很不一樣,當然它也是一個大都市,但卻只有350萬人口,我很享受這里的生活!
問:去過如此多的國家和城市,幾乎相當于環(huán)游世界了,您享受這樣的工作和旅程么? Dotson:這確實是個很長的旅程,雖然我無法決定要去的城市,但依然享受這樣的工作和旅行。 當你想到將會有很多人從你的工作中受益,他們將因此得到更便捷的交通和生活,我覺得這是一件很美好的事情,每次想到這里,就會十分滿足!
問:哪些城市給你留下的印象比較深刻?它們對你而言,是怎樣一種感覺? Dotson:我認為它們各有特色,我印象深刻與否對它們都是不公平的。對我而言,倫敦、華盛頓、墨爾本,就像家一樣,我十分了解城市里人們的生活。我時常會發(fā)現城市中好的一面,當然也有不好的一面,比如人們偶爾的粗暴行為,但是對我而言,那是個真實的城市,我享受這一切! 而在世界的其他城市,作為一個過客,我會更多地發(fā)覺這些城市的美好。比如在中國的城市,我就感覺很踏實、安全,人們都很友善,作為外國人我覺得到哪里都很方便。
◇關于工作 武漢醞釀仿效倫敦征收進城費
問:是什么時候來到武漢工作的呢?在武漢主要負責什么項目? Dotson:我是2004年來到武漢工作的,2006年3月完成階段性的項目離開這里。我們項目組主要有6-8人,最多時候有18人。在武漢,我是武漢城區(qū)交通規(guī)劃項目的負責人。 事實上,我在2000年,中國申辦奧運會成功的那一年就到武漢開始考察工作了。那一年,中國申辦奧運成功時,我在烏魯木齊,當時我仿佛置身巨型的晚會中!
問:那么,世界銀行與武漢市具體有哪些合作項目呢? Dotson:我們與武漢市政府的第一階段的合作從2000年開始,到2009年6月結束,主要是武漢市城區(qū)內的公共交通建設的合作,包括公路、橋梁等的規(guī)劃建設! 我們曾與武漢市合作,參與了二環(huán)、三環(huán)的建設,公路比如漢口的解放大道的改造等。而世行與武漢市第二階段的合作將是一個于2009年開始的“5年計劃”,主要探討如何疏解漢口中心城區(qū)的交通壓力。我們將有可能采納“倫敦征收進城費”這一措施,當然這目前還處于初步的研討階段。
問:與武漢市政府的合作,是怎樣的合作模式呢? Dotson:通常情況下,我們的項目組會為武漢市政府相關部門提供咨詢。我們的報告基本會依據相關機構提供的權威數據進行分析比較,當然也要參考其他城市的數據和情況,比如同樣情況下北京、上海、廣州等城市的數據! 我們大家也會一起到城市中勘查得出新的數據。在合作中,當然有過激烈的討論,但是我們的合作很成功,很愉快。2006年我離開時,我認為武漢的同事們已經完全有能力應對這個城市發(fā)展中的問題!
問:在武漢是否有過堵車的經歷?你如何評價武漢的交通現狀? Dotson:我在武漢有過這樣的經歷。我們的辦事處在漢口,每天下午5點多下班時間,漢口的交通會特別慢,當然這個問題不僅僅在武漢出現,其他大城市也有這樣的問題。主要是交通流量過大,車行速度十分緩慢! 因此,加快發(fā)展公共交通非常必要。對于武漢三鎮(zhèn)的交通狀況,個人覺得漢口因為商業(yè)和地理的原因,交通問題更為突出并且很難解決,但是武漢市政府已經作了很大的努力,情況正在改變!
城市—— 與“people”有關 與“road”無關
飛越100多座都市,Dotson依然習慣在閑暇之時,漫步街頭,在川流不息的人群中感觸最真切的城市。他用眼去看城市的鋼筋骨架,用心去閱讀城市的氣息,那是人的氣息!
每個人都有一個夢想,每個城市都有一個夢想,奧運會余溫尚熱,“更快、更高、更強”鼓舞著人類挑戰(zhàn)自我極限,但一個城市發(fā)展追求的目標,卻并不如此。在Dotson眼中,城市只與“人”有關,與“道路”無關。
北京奧運期間,Dotson已從世界銀行退休兩年,移居澳大利亞的他,再次為博大精深的中國文化驚嘆。8年前,中國申辦奧運成功之際,身在烏魯木齊的他形容當時的經歷如同“參加一場盛大晚會”,那一年,也是他與江城武漢結緣的開始!
隨后的四年,是與武漢親密接觸的四年,Dotson笑言自己“不解嚴寒酷暑”,只覺這里的冬天與家鄉(xiāng)倫敦陰冷的冬天不同。他驚覺這個城市的廣大,更驚見城中遍布山水。他漸漸慣于在湖邊散步,默默地看著那些公園里戲耍的孩童,這其中,有一個城市的快樂。
面對武漢城市交通之困,Dotson坦言,這是任何都市發(fā)展都不可回避的難題,他堅信,武漢有能力解決困局!
在漢口, Dotson有過與數百萬武漢市民一樣的交通擁堵體驗,他更愿意把這個看成一個綜合性的社會問題,而非簡單的交通問題。
Dotson說,城中的道路越建越多不是解決問題的關鍵。多一些公交車、多一些人行橫道吧,只有解決了絕大多數人的出行難題,一座城市才能找到它的出路!
在Dotson心中,有一個不大不小的遺憾:在這個自行車王國,他從未騎過一次自行車!膀T車運動”在西方越來越熱,Dotson以為,中國人也應該對自行車重新煥發(fā)出熱情,畢竟,這種出行工具清潔、環(huán)保!
Dotson 的遺憾應該很快就會消失,他的下一站,依然在中國。他一定會騎著他的自行車,在某一座中國城市穿行!
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