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杭州政府部門、專家學(xué)者與老房子居民面對面 [推薦]
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住戶至少疏散三分之一
搬遷政策對老住戶傾斜
老房子修繕應(yīng)有時間表
上周本報熱點(diǎn)《老房子遭遇尷尬》一文引起讀者共鳴，4月8日“民聲·橋梁”架到思鑫坊萱壽里16號，杭州市規(guī)劃局、杭州市房管局、專家學(xué)者與老房子居民面對面，討論老房子如何走出保護(hù)歷史與改善民生的兩難困局。
規(guī)劃：搶救下一批老房
劉曉東：杭州歷史文化名城保護(hù)工作，從河坊街的搶修為開端。
2001-2002年，我們完成了《杭州歷史文化名保護(hù)規(guī)劃》，杭州歷史文化名城保護(hù)大的框架確立下來。目前，杭州20多個歷史文化街區(qū)的保護(hù)規(guī)劃也已經(jīng)完成。去年，我們公布了75處歷史建筑�，F(xiàn)在正在著手進(jìn)行第二批約100多處歷史建筑申報的前期準(zhǔn)備工作。
房管：今年出臺保護(hù)細(xì)則
孫明達(dá)：去年11月杭州市成立了“杭州市歷史文化街區(qū)和歷史建筑保護(hù)工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室”，這個機(jī)構(gòu)設(shè)在杭州市房管局。目前，我們正在對75處歷史建筑進(jìn)行摸底調(diào)查。從目前來看，這些房子都存在不同程度的破壞與損毀,有些甚至相當(dāng)嚴(yán)重。今年我們會盡快制定和出臺《辦法》的實(shí)施細(xì)則，建立市、區(qū)二級的網(wǎng)絡(luò)工作機(jī)制，并對歷史建筑的保護(hù)、修繕做一些試點(diǎn)，把這些老房子保護(hù)得更好、更完善。
50年的欠債，積重難返
張書恒：長久以來，我們對于老房子只有利用沒有保護(hù)。杭州的老百姓沒有意識到自己居住的是一所很有文化價值的遺產(chǎn)，對于他們來說，家就是使用的。所以杭州的老房子改造已經(jīng)晚了，欠債已經(jīng)50年了。
尋找一把開鎖的鑰匙
陳欽周(盛世民古屋房地產(chǎn)顧問有限公司老房子研究院)：我的工作讓我要接觸很多老房子。如果把周邊的房子拆走了，把周圍的百姓搬走了，房子就沒有生命了，你感覺到房子很孤獨(dú)�？衫戏孔永锏娜松钤O(shè)施實(shí)在太差，跟現(xiàn)代距離太遠(yuǎn)。對于怎樣在保護(hù)老房子和提升居民生活水平的矛盾中找出路，就像如何找到一把開鎖的鑰匙。
文化價值就是商業(yè)價值
周復(fù)多：最后我們選擇了把孩兒巷98號建設(shè)為陸游紀(jì)念館。這是它最好的出路了。寧波的一個大學(xué)生來到杭州，說來到孩兒巷好像來到了家，現(xiàn)在華僑一從飛機(jī)上下來就不找賓館，就先問98號在哪里。甚至有人說：不來這里就等于沒來過杭州！可見，一幢老房子的文化價值直接就可以轉(zhuǎn)化為它的商業(yè)價值。
建立歷史文化社區(qū)
方龍龍：我反對現(xiàn)在的一種提法，就是把老房子里的窮居民搬出去，讓富人來居住。我認(rèn)為老房子里就是應(yīng)該讓老居民來居住，這樣就可以成為一個歷史文化社區(qū)。創(chuàng)造杭州西湖文化的，除了美麗的西湖外，還離不開東面的杭州老城里的人。如果老城里的生活遺失了，文化還怎么留下來？提出歷史文化社區(qū)，那就是從保護(hù)這里居民生活入手了，就不單純的是保護(hù)歷史建筑。這樣歷史文化名城的保護(hù)就不會把路子走偏了。
目前只是掛了個護(hù)身符
劉曉東：老房子保護(hù)是個漸進(jìn)的工作，它不可能像舊城改造一樣，在一個夜晚就推平重建，它必須是一幢幢房子一個個院子鑒定、規(guī)劃設(shè)計、修繕施工。
我們在實(shí)際工作中遇到一些問題。比如產(chǎn)權(quán)，這些老房子有些是公房有些是私房，僅調(diào)查一幢房子就要好幾天；又如搬遷，誰走讓誰不走，怎么個定法？畢竟住戶不搬走，哪里有空間改建衛(wèi)生間、廚房？磚木結(jié)構(gòu)的房子還好，那些木結(jié)構(gòu)的房子，很多是四面漏風(fēng)，裝空調(diào)都沒用，怎么個現(xiàn)代化改造？這些都是我們未來要面對的問題。所以，我們現(xiàn)在只是給予老房子一個護(hù)身符。但是應(yīng)該看出，保護(hù)是大勢所趨。
保護(hù)法律要細(xì)致
方龍龍：制定關(guān)于老房子保護(hù)的法律時必須要細(xì)致，要求老房子里的人搬遷，怎么搬法，什么樣的補(bǔ)貼；對于破壞老房子的行為分為幾種不同的情況、將受到什么樣的懲罰；如果是私人進(jìn)行保護(hù)，那需要什么具體要求等等，每個細(xì)節(jié)都要考慮到，這樣才有權(quán)威性，才能提高以后老房子保護(hù)具體實(shí)施的可操作性。我覺得現(xiàn)在的保護(hù)規(guī)劃制作的還比較粗糙。
先把住戶疏散出去
周復(fù)多：要把百姓疏散出去。一定要先把疏散政策制定出來。房管部門先調(diào)查清楚房屋的產(chǎn)權(quán)，然后根據(jù)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行疏散。但是疏散百姓時，一定要保證百姓的選擇權(quán)利。疏散了百姓之后，我們才能進(jìn)行修繕，進(jìn)行建設(shè)。我認(rèn)為現(xiàn)在老房子里的人起碼要疏散1/3，像這個房子，現(xiàn)在住著6戶人家，就可以讓4戶人家來住。
孫明達(dá)：自從這75個歷史建筑公布以來，我們正在對這75處建筑進(jìn)行產(chǎn)權(quán)摸底調(diào)查。在調(diào)查的基礎(chǔ)上制定相應(yīng)的政策。
改善基本設(shè)施
網(wǎng)友杭州正越：我住在傘壇巷57號，雖然不在75處老房子里，但我很關(guān)心這個問題。我不認(rèn)為百姓不喜歡住在老房子里，如果將現(xiàn)在的居住人口搬走一些，比如一幢老房子2戶甚至1戶人居住，再加上廁所、排污管道、廚房等配套設(shè)施，那么居民肯定愿意留下來的，畢竟這里的地段好，環(huán)境熟悉，氛圍很難得啊。而且慢慢的，居民也會樹立起“文物保護(hù)”的觀念，知道他們也要為自己住的老房子做點(diǎn)什么，會去保護(hù)它。
政策要向老住戶傾斜
張書恒：我們在搬遷居民的過程中，要制定傾斜政策，體現(xiàn)出社會公平。這個過程中一定要保證法律的落實(shí)。歷史遺產(chǎn)保護(hù)已經(jīng)走出一個很好的開頭，下一步就是要把保護(hù)落實(shí)到實(shí)處。
周復(fù)多：對于搬遷的居民要有一定的政策傾斜。你讓他走，必須要在另外的地方給一個好的居住地，比如給他們經(jīng)濟(jì)適用房的待遇或者給他們更好的住房條件。不要說給你一座商品房，然后多出來的面積必須要你們自己來支付�，F(xiàn)在的百姓哪里來這么多錢，這只會給他們增加更多的生活負(fù)擔(dān)。
資金解決多元化
網(wǎng)友正越：我想老房子改造是否應(yīng)該有一個基金，住在里面的住戶如果要修繕自己的房屋，可以讓居民來領(lǐng)取。
李鴻(國貨路住戶代表)：我們建議可以把一些黃金地段的房子以店面形式拍賣出租，拿那里的錢，來幫助住在老房子里的困難戶搬遷，以及修繕老房子。
孫明達(dá)：《杭州市歷史文化街區(qū)和歷史建筑保護(hù)辦法》的第六條，對保護(hù)專項資金的來源作了些規(guī)定，第三十一條對歷史建筑的維修和保養(yǎng)明確由所有人或使用人承擔(dān)相應(yīng)的修繕費(fèi)用。關(guān)于基金的問題，我們已經(jīng)在考慮，如何操作我們將在保護(hù)辦法的實(shí)施細(xì)則中給予規(guī)定。
修繕要有時間表
孟平(證券公司員工)：我想知道規(guī)劃局、房管局有沒有一個時間計劃表，有沒有一個進(jìn)度安排，資金如何到位。究竟是5年之內(nèi)，還是10年之內(nèi)。老百姓最需要安心，他們已經(jīng)等待了一年又一年。
周復(fù)多：我對現(xiàn)在的速度很不滿意。房管部門、規(guī)劃部門、還有政府其他部門都必須要有一個具體的時間表，讓百姓清楚工程的進(jìn)度：比如保護(hù)計劃要制定多久，計劃制定好后，什么時候開始實(shí)施工程，每個實(shí)施步驟大概需要多久，整個工程需要的總共時間。居民所住的老房子大概能在什么時間里得到搬遷或者維修，又可以在什么時候老房子有妥當(dāng)?shù)奶幚恚尵用衲茉俅稳胱 ?BR>
孫明達(dá)：我們和有關(guān)部門正在緊張起草制定《辦法》的實(shí)施細(xì)則，已經(jīng)過多輪的討論與修改，目前這套實(shí)施細(xì)則很快就可以出臺了�，F(xiàn)在正在對75處歷史建筑進(jìn)行房屋現(xiàn)狀的調(diào)查摸底，在此基礎(chǔ)上，我們還要進(jìn)行試點(diǎn)工作，按照規(guī)劃部門制定的《保護(hù)規(guī)劃圖則》的要求，把老房子的保護(hù)做到“修舊如舊”。
維修費(fèi)用需要審計監(jiān)督
周復(fù)多：希望有專門的審計組對這些老房子的修繕資金要審計，工程要做個價值評估，并且在結(jié)束后對修繕工程做詳細(xì)的驗(yàn)收，保證質(zhì)量，讓老房子真正得到保護(hù)。
在老房子維修上專門成立各方面的專家組，幫助房管部門把關(guān)，科學(xué)合理的修繕老房子，營建原汁原味的老房區(qū)，鼓勵居民自己經(jīng)營老房子。
橋梁嘉賓
杭州市規(guī)劃局總規(guī)劃師劉曉東
杭州市規(guī)劃局規(guī)劃處徐曉群
杭州市城市規(guī)劃設(shè)計研究院規(guī)劃研究所楊毅棟
杭州市房管局杭州市歷史文化街區(qū)和歷史建筑保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室孫明達(dá)
浙江省古建筑設(shè)計研究院副院長張書恒
浙江大學(xué)教授周復(fù)多
浙江大學(xué)教授方龍龍
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